VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=1256&t=220686
Страница 1 из 1
Автор:  Азарина [ 05 фев 2015, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Мать шестерых детей с низким коэффициентом умственного развития необходимо стерилизовать ради ее же собственного блага, постановил британский Опекунский суд.

Существуют опасения по поводу состояния здоровья женщины, если она в очередной раз забеременеет.

Согласно заслушанным судом показаниям, если позволить женщине забеременеть еще раз, это может представлять значительную угрозу для жизни как матери, так и ребенка.
Представители органов здравоохранения и местные власти теперь имеют полномочия нарушить неприкосновенность жилища женщины и принудительно доставить ее на стерилизацию.

Судья Кобб подчеркнул, что судебное решение, вынесенное в отношении многодетной матери, ни в коей мере не ущемляет ее прав и не имеет отношения к евгенике, то есть, контролю за генетической селекцией.
Имя женщины не называется в целях сохранения анонимности ее детей. Известны лишь ее инициалы — D.D., а также возраст — 36 лет.

Опекунский суд принимает решения в тех случаях, когда по каким-то причинам люди не могут это сделать сами.
Во время заседания выяснилось, что женщина не общается ни с кем из своих шестерых детей — все они были переданы опекунам.

«Драконовское решение»
Судья Кобб назвал историю женщины экстраординарной, трагической и сложной.
Он отметил, что два ее ребенка родились в антисанитарных условиях, в то время как дом кишел домашними животными.
В процессе родов на дому, согласно имеющейся информации, однажды в качестве акушерских щипцов были использованы шампуры для приготовления барбекю.
Рассказывая о рождении одного из своих детей, мать утверждала, что забеременела не от мужчины, а от «таблетки, купленной в магазине здорового питания».

Как было заявлено в суде, коэффициент умственного развития женщины (IQ) составляет 70. Считается, что средний IQ людей, занятых на работах, не требующих квалификации, составляет 87. Для выполнения работ по дому, сбора урожая или починки мебели необходим уровень интеллекта 50-60.
Значение IQ менее 70 часто квалифицируется как умственная отсталость.

В постановлении судьи также говорится, что существуют серьезные опасения относительно состояния здоровья женщины, если она в очередной раз забеременеет.
По утверждению докторов, стенка ее матки настолько истончилась, что во время следующих родов она может порваться и с большой долей вероятности привести к гибели женщины.

Согласно решению суда, ни женщина, ни ее многолетний партнер, также испытывающий трудности с обучением, не будут заранее предупреждены о предстоящей хирургической операции.
Это вердикт уже вызвал возмущение правозащитных организаций.

Председатель благотворительного фонда Birthrights, защищающего права на деторождение, Ребекка Шиллер назвала вердикт по принудительному лишению человека права завести ребенка «поистине драконовским».
«Это, может быть, и оправдано в чрезвычайных обстоятельствах, однако в вопросах охраны прав людей.

источник
Автор:  Совесть [ 06 фев 2015, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Интересно, а как они собираются ее стерилизовать? Под общим наркозом, не пояснив, для чего это делается?.. Вроде того, что она и так не понимает ничего, то есть, тупая? :du_ma_et:
Автор:  Верса [ 06 фев 2015, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

если умственно неполноценный человек подвергает себя риску гибели, законно ли этому препятствовать?
я потом еще хочу почитать, но пока что мое мнение - да, ее надо стерилизовать, если на этом настаивают медики, для спасения ее жизни.
Автор:  Dminae [ 06 фев 2015, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Верса писал(а) 06 фев 2015, 13:06:
если умственно неполноценный человек подвергает себя риску гибели, законно ли этому препятствовать?

Мои мысли: если человек умственно неполноценный, то нужно лишать дееспособности, назначать опекуна, и опекун решает вопросы безопасности своего опекаемого. Если опекуна нет, человек дееспособности не лишен, то вопросы своей жизни он решает самостоятельно, вплоть до отказа от медицинской помощи.
Но тут же речь о другом: речь о детях, которые рождаются этой матерью в антисанитарии и т.д., и опасности для жизни потенциальных следующих детей.
Автор:  Верса [ 06 фев 2015, 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Dminae
решение принял не просто опекун. целый опекунский суд
Автор:  Dminae [ 06 фев 2015, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Верса
Тогда чему возмущаются правозащитники :ne_vi_del: Если все в рамках закона.
Хотя решение само по себе такое.. непоправимое.. того же рода что и смертная казнь. ИМХО
Автор:  Верса [ 06 фев 2015, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Dminae писал(а) 06 фев 2015, 13:28:
Хотя решение само по себе такое.. непоправимое.. того же рода что и смертная казнь. ИМХО

ну так и гибель во время беременности или родов - тоже непоправимое :-(
причем, погибнуть может не только мать, но и дите.
Автор:  Volna [ 06 фев 2015, 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

На мой взгляд, служба опеки и другие специалисты должны им сказать, что есть возможность, что детей могут забрать, т. к. условия проживания не безопасны, что они не справятся с еще большим количеством детей. Поэтому для исключения того, чтоб кого то из детей забрали социальные службы, нельзя рожать еще. Чтоб исключить максимально такую возможность, предложить метод стерилизации. Пусть выбирает.
Автор:  Верса [ 06 фев 2015, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Volna писал(а) 06 фев 2015, 13:51:
Пусть выбирает

боюсь, что с таким же успехом можно предложить выбор любому дошкольнику - тот же уровень умственного развития.
Volna писал(а) 06 фев 2015, 13:51:
есть возможность, что детей могут забрать

уже :-(
Азарина писал(а) 05 фев 2015, 18:44:
женщина не общается ни с кем из своих шестерых детей — все они были переданы опекунам
Автор:  Volna [ 06 фев 2015, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Тогда нельзя без ее согласия делать такую операцию. А вдруг возникнут осложнения и она погибнет. Тогда будут виновны те, кто без ее согласия провел, разрешил это.
Автор:  Верса [ 06 фев 2015, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Volna писал(а) 06 фев 2015, 13:58:
нельзя без ее согласия

а по решению суда?
Автор:  Как|тус [ 06 фев 2015, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

как хорошо, что государство заботится о своих жителях...нашему похрену
Автор:  Эрлеа [ 06 фев 2015, 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Как|тус писал(а) 06 фев 2015, 14:13:
как хорошо, что государство заботится о своих жителях...нашему похрену

Вот тоже об этом первым делом подумала...
Автор:  Акватория [ 06 фев 2015, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Фу, от шампуров для барбекю аж передернулась!
Автор:  Верса [ 06 фев 2015, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Как|тус писал(а) 06 фев 2015, 14:13:
хорошо, что государство заботится о своих жителях...

ну... мне кажется, наоборот здесь пустили ситуацию на самотек, пока она не стала совсем уж вопиющей :nez-nayu:
Автор:  Как|тус [ 06 фев 2015, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Верса
а у нас даже когда вопиющая, все равно всем все похрену
знаю ситуацию когда одна наркоманка родила троих детей ( первый живет у бабушки, второй третий в дет.доме, треться ВИЧ положительная) и ходит себе дальше, где гарантия что она еще восемьдесят три не настругает, почему нельзя стерилизовать ее насильно? :shout:
Автор:  Акватория [ 06 фев 2015, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Как|тус
Совершенно с вами согласна.
Автор:  Meyk [ 06 фев 2015, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Как|тус писал(а) 06 фев 2015, 14:38:
знаю ситуацию когда одна наркоманка родила троих детей ( первый живет у бабушки, второй третий в дет.доме, треться ВИЧ положительная) и ходит себе дальше, где гарантия что она еще восемьдесят три не настругает, почему нельзя стерилизовать ее насильно?

а эти детки потом в базе на усыновление целыми стайками и разлучать их нельзя, ибо есть братья и сестры, а кому нужны по 3-4 погодки?
Автор:  Raido [ 06 фев 2015, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Странно как все, решение принято судом, но не приведено в исполнение. Если она снова забеременеет? будут сначала делать аборт, а потом ... или дадут родить?
Я думаю, что диагноз о истончении мышцы матки и забота о ее жизни и здоровье тоже под вопросом?
Ужасная ситуация.
Автор:  Азарина [ 06 фев 2015, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Вы так интересно рассуждаете. )))
В потенциале все могут во время родов отправится на тот свет.
Как женщины, так и дети.

Беременеют с различными патологиями же. Следуя вашей логике стерилизовать нужно всех у кого патология почек, проблемы с сердцем и т.п. Чтобы они , ни дай Бог, не подвергали опасности свою жизнь.
Автор:  Верса [ 06 фев 2015, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Как|тус
так англичанка уже шестерых родила.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Азарина писал(а) 06 фев 2015, 14:49:
Вы так интересно рассуждаете. )))

вот как раз разница в том, что некоторые люди не могут рассуждать, именно в силу своих умственных способностей.
не все могут принимать решение за себя.
Автор:  Meyk [ 06 фев 2015, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Азарина
так она ж рожает не для материнства, а потому что секасом занималась не предохраняясь. Пусть дальше занимается, но детей не надо рожать.. вот и все...
Автор:  Как|тус [ 06 фев 2015, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Азарина писал(а) 06 фев 2015, 14:49:
Вы так интересно рассуждаете. )))

то есть этот факт вас не смутил вообще?
Азарина писал(а) 05 фев 2015, 18:44:
Во время заседания выяснилось, что женщина не общается ни с кем из своих шестерых детей — все они были переданы опекунам.

«Драконовское решение»
Судья Кобб назвал историю женщины экстраординарной, трагической и сложной.
Он отметил, что два ее ребенка родились в антисанитарных условиях, в то время как дом кишел домашними животными.
В процессе родов на дому, согласно имеющейся информации, однажды в качестве акушерских щипцов были использованы шампуры для приготовления барбекю.
Рассказывая о рождении одного из своих детей, мать утверждала, что забеременела не от мужчины, а от «таблетки, купленной в магазине здорового питания».

:ps_ih: :ps_ih: :ps_ih:
Автор:  Dminae [ 06 фев 2015, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Речь же идет о хирургической стерилизации? удалении яичников или "перевязка" труб - т.е. "калеченье" человека? При такой заботе о здоровье пусть бы решили спирать ей поставить гормональную или обычную, например - решило бы вопрос контрацепции. Но калечить человека.. пусть и умственно отсталого... так дело и до изъятия почки дойти может. Ну а что, человек и так неполноценный.
Автор:  Совесть [ 06 фев 2015, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Смахивает на насильную стерилизацию животин :-(
Мне кажется, здесь еще опасность в том, что такая практика может набрать обороты, войти в жизни не только англичан, но и всей Земли, что это станет нормой, некой "опекой" над людьми, которые, якобы, умственно отсталые ':roll:'
Может быть, английские власти решили таким образом регулировать демографические показатели страны и своего кусочка материка? :du_ma_et:
Автор:  Азарина [ 06 фев 2015, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Как|тус писал(а) 06 фев 2015, 14:55:
то есть этот факт вас не смутил вообще?

Нет. Таких "матерей" куча.

Зато теперь я знаю , как наш доблестный народ отреагирует на евгенику.
Подобные случаи - пробный шар. ;)
Автор:  Как|тус [ 06 фев 2015, 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Совесть писал(а) 06 фев 2015, 15:02:
войти в жизни не только англичан, но и всей Земли,

:ya-za:

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Азарина писал(а) 06 фев 2015, 15:05:
Нет. Таких "матерей" куча.

Зато теперь я знаю , как наш доблестный народ отреагирует на евгенику.
Подобные случаи - пробный шар. ;)

то есть пусть плодятся и размножаются дальше, да?
Автор:  Клеопатра Тарасовна [ 06 фев 2015, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Ужас. Нормальненько так решили... Прям представляю себе вопли в СМИ, если бы подобный прецедент у нас случился :ps_ih: . Мигом бы стая правозащитников слетелась, верещали бы о демократии и правах человека! Тьфу.
Автор:  Dminae [ 06 фев 2015, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Чем плоха в таком случае спираль?
Полостная операция по стерилизации, восстановительный период - всяко дороже..
Автор:  Азарина [ 06 фев 2015, 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Совесть писал(а) 06 фев 2015, 15:02:
которые, якобы, умственно отсталые

Да-да. Критерии могут сильно измениться.

Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растёт. (с)
Автор:  Meyk [ 06 фев 2015, 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Совесть писал(а) 06 фев 2015, 15:02:
, некой "опекой" над людьми, которые, якобы, умственно отсталые ':roll:'

есть люди с ограниченными способностями, которые НЕ ведут асоциальный образ жизни, даже рожают детей и заботятся о них. А здесь речь о человеке, который в помойке живет и ему так удобно.

Азарина писал(а) 06 фев 2015, 15:05:
Зато теперь я знаю , как наш доблестный народ отреагирует на евгенику.


дело ведь не только в ее неполноценности, я за то чтобы алкоголички и наркоманки тоже не рожали :za_da_va_la:
Автор:  ezhik_13 [ 06 фев 2015, 15:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Как|тус писал(а) 06 фев 2015, 15:09:
Совесть писал(а) 06 фев 2015, 15:02:
войти в жизни не только англичан, но и всей Земли,

:ya-za:

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Азарина писал(а) 06 фев 2015, 15:05:
Нет. Таких "матерей" куча.

Зато теперь я знаю , как наш доблестный народ отреагирует на евгенику.
Подобные случаи - пробный шар. ;)

то есть пусть плодятся и размножаются дальше, да?

Вот полностью согласна, она и её партнёр умственно неполноценны, ну и кого они родят? Я тоже считаю, что должна быть принудительная стерилизация
Автор:  Как|тус [ 06 фев 2015, 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Dminae
стерилизацию делают лапароскопией
спираль нужно отслеживать, да и вытащить она может ее

Добавлено спустя 55 секунд:
Meyk писал(а) 06 фев 2015, 15:12:
А здесь речь о человеке, который в помойке живет и ему так удобно.

при это ей эти дети нафиг не нужны
Автор:  Верса [ 06 фев 2015, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Азарина писал(а) 06 фев 2015, 15:05:
Зато теперь я знаю , как наш доблестный народ отреагирует на евгенику.
Подобные случаи - пробный шар. ;)

а имеет право на существование вариант, что это не евгеника, а действительно опасно для жизни женщины - рождение шестерых детей, иногда с помощью шампуров?

кстати, может детки рождались совершенно полноценными?
Автор:  Dminae [ 06 фев 2015, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

ezhik_13 писал(а) 06 фев 2015, 15:13:
она и её партнёр умственно неполноценны

Речь идет только о низком IQ, а не о психиатрическом или психологическом заболевании. А человека уже лишили и неприкосновенности тела, и неприкосновенности жилища ':roll:'
Автор:  Как|тус [ 06 фев 2015, 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Dminae писал(а) 06 фев 2015, 15:30:
Речь идет только о низком IQ, а не о психиатрическом или психологическом заболевании.

ну использовать в родах шампур лично для меня уже явно с головой не все в порядке ':roll:'
Автор:  Raido [ 06 фев 2015, 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Как|тус писал(а) 06 фев 2015, 14:38:
почему нельзя стерилизовать ее насильно?

Вот и я о том же, почему?
Автор:  Meyk [ 06 фев 2015, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Азарина писал(а) 05 фев 2015, 18:44:
однажды в качестве акушерских щипцов были использованы шампуры для приготовления барбекю.

тут я думаю трудности перевода и это все таки были не шампуры, а щипцы - которыми мясо на решетке переворачивают... но это дело не меняет.. конечно...

Изображение
Автор:  Верса [ 06 фев 2015, 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Dminae писал(а) 06 фев 2015, 15:30:
Речь идет только о низком IQ, а не о психиатрическом или психологическом заболевании

возможно, есть и заболевания, но медицинские диагнозы охраняются законом. и не только в Англии.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Meyk писал(а) 06 фев 2015, 15:39:
не шампуры, а щипцы - которыми мясо на решетке переворачивают

имхо, верхняя часть шампура выглядит не так устрашающе :nez-nayu: просто палочка с колечком.
кто ж ей помогал-то, умный такой?
Автор:  Meyk [ 06 фев 2015, 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Верса
Изображение
Автор:  Верса [ 06 фев 2015, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Meyk
вот, эти поприличнее :-)
но как это использовать в акушерстве :shout:
Автор:  Meyk [ 06 фев 2015, 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Верса писал(а) 06 фев 2015, 16:08:
но как это использовать в акушерстве :shout:

лучше не знать...
Автор:  Верса [ 06 фев 2015, 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

давненько уже читала фантастический роман (ни помню ни автора, ни название, к сожалению)
не слишком далекое будущее.
девушкам при появлении менструаций поголовно ставили некие противозачаточные имплантанты.
и потом они сдавали полноценные экзамены на право родить ребенка.

определенный смысл в этом есть.
Автор:  Оли-вия [ 06 фев 2015, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Я за стерилизацию этой дамы. И всех алкашек - наркоманок тоже бы стерилизовала...
Про щипцы- вообще из фильма ужасов...
Автор:  Anna-Maria [ 06 фев 2015, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Не знаете, какой IQ у Давыдовой?
Автор:  Верса [ 06 фев 2015, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Anna-Maria
а давайте котлеты отдельно, мух отдельно не будем про российскую политику во всех темах :ro_za: иногда переключиться хочется
Автор:  Anna-Maria [ 06 фев 2015, 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Верса
Это не политический вопрос. А медико-правой.
Может, провокационный, но целью было попытаться заставить людей задуматься о том, ЧТО явилось основанием для решения английского суда. А это никак не уровень IQ, как бы громко не назвали журналисты статью.
Автор:  Верса [ 06 фев 2015, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Anna-Maria писал(а) 06 фев 2015, 17:12:
ЧТО явилось основанием для решения английского суда

то, что она в силу отсутствия умственных способностей не может понять, что следующая беременность может угрожать ее жизни. не завидую судье.
моей бабушке в 86 лет (уже проявлялись явные признаки деменции) нашли на УЗИ опухоль поджелудочной.
она перестала есть и практически перестала пить - просто наотрез отказывалась. очень быстро ушла - тихо и безболезненно.
но вот пока она угасала.. было трудно жить с этими мыслями... надо было понять и согласиться... дееспособна ли она сейчас, сознательно ли она приняла это решение? мы выполняем ее волю или совершаем преступление - морим голодом, вместо того, чтобы кормить насильно? и я так и не поняла это для себя окончательно.
Автор:  Anna-Maria [ 06 фев 2015, 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Только угроза жизни пациента в комплексе с состоянием, когда пациент не может выразить свою волю (психическое заболевание или бессознательное состояние) может быть основанием для медицинского вмешательства без согласия человека. Низкий IQ, наличие заболеваний, в том числе социальных (алкоголизм, наркомания), "неправильный" образ жизни (сексуальные предпочтения, бродяжничество, бедность) не являются основанием для стерилизации, как медицинской манипуляции. Тогда это уже нацистская евгеника.
Автор:  Лебедь белая [ 06 фев 2015, 17:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Anna-Maria писал(а) 06 фев 2015, 17:35:
Тогда это уже нацистская евгеника.
Аня, я рядом с Вами чувствую себя просто необразованной тупицей, Вы меня конечно своими опусами заставляете расширять кругозор и как минимум лезть в гугл, но я не перестаю удивляться Вам :ro_za:
Автор:  GrumpyKat [ 06 фев 2015, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Надеюсь что такая практика когда нибудь дойдет и до россии. Стерилизовать таких нужно. Это же не человек, не женщина, это животное, самка. Которая живет инстинктами. Посексовалась, родила, отдала и дальше живет как ни в чем не бывало :ze_le_ny:
Мне интересно что думают защитники таких особей, когда читают новости о том что младенцев выбрасывают на помойки, сжигают в печах? Продолжают защищать права этих животных?

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Это в англии у нее слава богу деток отобрали, у нас бы неизвестно чем бы кончилось...
Автор:  зуец [ 06 фев 2015, 17:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

GrumpyKat писал(а) 06 фев 2015, 17:40:
Надеюсь что такая практика когда нибудь дойдет и до россии. Стерилизовать таких нужно. Это же не человек, не женщина, это животное, самка. Которая живет инстинктами. Посексовалась, родила, отдала и дальше живет как ни в чем не бывало :ze_le_ny:
Мне интересно что думают защитники таких особей, когда читают новости о том что младенцев выбрасывают на помойки, сжигают в печах? Продолжают защищать права этих животных?

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Это в англии у нее слава богу деток отобрали, у нас бы неизвестно чем бы кончилось...



Она кого-то сожгла в печи или выбросила на помойку?
Автор:  GrumpyKat [ 06 фев 2015, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

зуец писал(а) 06 фев 2015, 17:40:
Она кого-то сожгла в печи или выбросила на помойку?

Вы хотите дать ей деток чтоб посмотреть что она с ним будет делать? Информации о шампурах и о том что она не общается со своими детьми не достаточно, чтоб понять что мамой в привычном понимании этого слова она не стала бы?
Автор:  Anna-Maria [ 06 фев 2015, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

GrumpyKat писал(а) 06 фев 2015, 17:40:
Надеюсь что такая практика когда нибудь дойдет и до россии. Стерилизовать таких нужно. Это же не человек, не женщина, это животное, самка. у нее слава богу деток отобрали, у нас бы неизвестно чем бы кончилось...

Такая практика в России была: славянских женщин стерилизовали в нацистких лагерях. В ходе медицинских эспериментов по уничтожению расово неполноценных народов.
Автор:  GrumpyKat [ 06 фев 2015, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Anna-Maria писал(а) 06 фев 2015, 17:45:
Такая практика в России была: славянских женщин стерилизовали в нацистких лагерях. В ходе медицинских эспериментов по уничтожению расово неполноценных народов.

Это были эксперименты над женщинами а не принудительная стерилизация асоциальных элеменом общества
Автор:  Верса [ 06 фев 2015, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Anna-Maria
почему-то мне кажется, что в чистом виде такого низкого IQ просто не бывает.
то есть, что неспособность к обучению должна сопровождаться какими-то психиатрическими диагнозами.
просто написать, что у нее "дебилизм в стадии имбецильности" было бы некорректно, поэтому пишут "низкий IQ".
Автор:  Anna-Maria [ 06 фев 2015, 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

GrumpyKat писал(а) 06 фев 2015, 17:47:
Anna-Maria писал(а) 06 фев 2015, 17:45:
Такая практика в России была: славянских женщин стерилизовали в нацистких лагерях. В ходе медицинских эспериментов по уничтожению расово неполноценных народов.

Это были эксперименты над женщинами а не принудительная стерилизация асоциальных элеменом общества

Принудительно стерилизация расово-неполноценных женщин. В целях уничтожения расово -неполноценных народов. Чтоб оставить только умных, красивых арийцев с нордическим характером. Вы не улавливаете аналогий?

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Верса писал(а) 06 фев 2015, 17:49:
Anna-Maria
почему-то мне кажется, что в чистом виде такого низкого IQ просто не бывает.
то есть, что неспособность к обучению должна сопровождаться какими-то психиатрическими диагнозами.
просто написать, что у нее "дебилизм в стадии имбецильности" было бы некорректно, поэтому пишут "низкий IQ".

Безусловно, я уверена, что у нее есть медицинский диагноз и она признана недееспособной. Именно поэтому решение принимал опекунский суд.
Автор:  зуец [ 06 фев 2015, 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

GrumpyKat писал(а) 06 фев 2015, 17:44:
зуец писал(а) 06 фев 2015, 17:40:
Она кого-то сожгла в печи или выбросила на помойку?

Вы хотите дать ей деток чтоб посмотреть что она с ним будет делать? Информации о шампурах и о том что она не общается со своими детьми не достаточно, чтоб понять что мамой в привычном понимании этого слова она не стала бы?



В смысле "дать"? Их у неё шесть.
Щипцы для барбекю, простите, не сильно отличаются от акушерских.
Если бы экстренные роды принимал квалифицированный специалист и воспользовался щипцами в случае осложнений, то ему бы рукоплескали стоя - спас жизнь матери и ребенка.
Где Вы взяли информацию о том, что она не общается со своими детьми?



Завтра кто-нибудь посчитает, что у Вас мало баллов IQ и низкий уровень доходов и стерилизует Вас. Не поставив предварительно Вас и Вашего партнера в известность.

У неё МНОГОЛЕТНИЙ партнер. Она не ведет беспорядочную половую жизнь. Если она умрет в следующих родах -это будет её выбор, а не решение ЗАОЧНОГО опекунского суда
Автор:  GrumpyKat [ 06 фев 2015, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Anna-Maria писал(а) 06 фев 2015, 17:52:
Вы не улавливаете аналогий?

Аналогия между "животным" и рассово неполноценным? Нет :ne_vi_del:

Добавлено спустя 42 секунды:
зуец писал(а) 06 фев 2015, 17:52:
Где Вы взяли информацию о том, что она не общается со своими детьми

В первом сообщении
Автор:  Dminae [ 06 фев 2015, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

GrumpyKat писал(а) 06 фев 2015, 17:47:
не принудительная стерилизация асоциальных элеменом общества


Речь идет о принудительной стерилизации человека с низким IQ, по-нашему - "дурочки", "троешницы". Может тогда всем девочкам младших классов тесты на IQ проходить? и у кого будет 70 (как у героини сюжета) - стерилизовать сразу, а с 71 баллом - разрешать размножаться..
Автор:  GrumpyKat [ 06 фев 2015, 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Азарина писал(а) 05 фев 2015, 18:44:
Во время заседания выяснилось, что женщина не общается ни с кем из своих шестерых детей — все они были переданы опекунам.
Автор:  зуец [ 06 фев 2015, 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

GrumpyKat писал(а) 06 фев 2015, 17:54:
Азарина писал(а) 05 фев 2015, 18:44:
Во время заседания выяснилось, что женщина не общается ни с кем из своих шестерых детей — все они были переданы опекунам.


спасибо. вижу
Автор:  Anna-Maria [ 06 фев 2015, 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

GrumpyKat писал(а) 06 фев 2015, 17:53:
Anna-Maria писал(а) 06 фев 2015, 17:52:
Вы не улавливаете аналогий?

Аналогия между "животным" и рассово неполноценным? Нет :ne_vi_del:

Нацисты совершенно искренне считали славян "рабочими животными"
ЗЫ: Вы знаете свой IQ?
Автор:  GrumpyKat [ 06 фев 2015, 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Dminae писал(а) 06 фев 2015, 17:53:
Может тогда всем девочкам младших классов тесты на IQ проходить

Мы говорим про 36 летнюю женщину, родившую и бросившую 6 детей.

Добавлено спустя 41 секунду:
Anna-Maria писал(а) 06 фев 2015, 17:55:
ЗЫ: Вы знаете свой IQ?

В районе 120. Давно делала. А вы?
Автор:  Хасаночка [ 06 фев 2015, 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Anna-Maria писал(а) 06 фев 2015, 17:52:
Вы не улавливаете аналогий?

Я улавливаю. У меня сразу таже аналогия в голове прокрутилась.
концлагеря тоже вначале были для гомосексуалистов и политзаключенных.
Автор:  косик [ 06 фев 2015, 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Однажды суд решит стерилизовать одну из нас. Потому что громко кричим на ребенка или не можем решить домашнего задания или взгляды у нас на жизнь другие чем у суда. Или говорим то, что не должны, или делаем что то, что не нравится большинству...

Начало положено уже.

Когда в Норвегии изъяли первого ребенка из семьи, тоже, наверное, на форумах мамочки обсуждали... А потом привыкли.
Автор:  зуец [ 06 фев 2015, 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Anna-Maria писал(а) 06 фев 2015, 17:55:
ЗЫ: Вы знаете свой IQ?


открыла первый попавшийся тест и закрыла. Лучше я не буду знать сколько там у меня наберется, чем буду знать, что в Англии меня бы имели право стерилизовать без моего ведома
Автор:  Dminae [ 06 фев 2015, 18:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

GrumpyKat писал(а) 06 фев 2015, 17:40:
таких особей

Эти "особи" - граждане страны, имеющие права и обязанности, и отвечающие по закону за свои дела.
Слава Богу, в нашей стране нет такой практики (Анна-Мария, ведь так?), иначе нашлись бы радетели за то, чтобы таких людей приравнять к бродячим животным и регламентировать их отлов и уничтожение. Ну а что.. после принудительной стерилизации следующим шагом вполне может стать смертная казнь за низкий IQ
Автор:  GrumpyKat [ 06 фев 2015, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Поняла. Гораздо приятнее читать новости про брошенных младенцев на помойке. Или случай помните, мамаша закопала своих деток под крыльцом. Ниче еще нарожает :co_ol:
Автор:  Чюдь Живая [ 06 фев 2015, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Читаю Вас девочки, и захотелось проверить свой IQ.
Это что главный показатель умственного развития :du_ma_et:
Не в контексте темы, просто для интереса, какие показатели умственного развития используют в России, у нас же не делают такой тест ':roll:'
Автор:  Dminae [ 06 фев 2015, 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

GrumpyKat
Нет, не поняли. Матери, совершившие преступления против детей, отбывают наказания в местах лишения свободы, где лишены и возможности забеременеть.
Женщина, о которой идет речь, родила и передала детей в опекунские семьи. Дети ее живы и здоровы (иное не указано), составили счастье какой-нибудь бездетной (однополой может быть даже) опекунской семье. За что она должна быть наказана :du_ma_et:
Автор:  Velga [ 06 фев 2015, 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Я за естественный отбор.
Во-первых, это тоже нехилые бабки - собирать всех дебилов, тестировать их iq, а потом еще и стерилизовать с предварительным сборов всех анализов и предоперационной подготовкой.
А во-вторых, я опять же за естественный отбор среди данных контингентов
Автор:  Anna-Maria [ 06 фев 2015, 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

GrumpyKat писал(а) 06 фев 2015, 17:56:
Anna-Maria писал(а) 06 фев 2015, 17:55:
ЗЫ: Вы знаете свой IQ?

В районе 120. Давно делала. А вы?

Знаю: я отношусь к 2% населения земного шара. Но я не верю в информативность данной методики. И в целесообразность деления людей по уровню IQ.
Автор:  Хасаночка [ 06 фев 2015, 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Ощущение, что теория "золотого миллиарда" начинает воплощаться
Автор:  Джейси [ 06 фев 2015, 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

http://www.bbc.co.uk/russian/internatio ... rilisation
Автор:  GrumpyKat [ 06 фев 2015, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

этой женщине давали шанс шесть раз стать матерью, но она не воспользовалась ни одним из них. она отдала 6 детей! и ни с одним не общается. Не нужны ей дети, так зачем же ей тогда возможность рожать и беременеть?! Она быть может и не знает что можно сексом заниматься без последствий. Спасибо скажет за такую возможность. а тут правозащитники со своим фи. не дают тетке получать удовольствие от жизни без последствий.
Dminae писал(а) 06 фев 2015, 18:11:
Матери, совершившие преступления против детей, отбывают наказания в местах лишения свободы, где лишены и возможности забеременеть.

эт прям как работа наших правоохранительных органов "нету тела, нету дела". Нужно работать на предупреждение, тогда и количество вопиющих случаев уменьшится.

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
Джейси
кошмар
Автор:  Velga [ 06 фев 2015, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Джейси писал(а) 06 фев 2015, 18:23:
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2012/04/120412_uzbekistan_sterilisation
Бродский бред, 80% родов -кесарево... Ачуметь...
Штаты узбекам хотят демократию привезти, поэтому почву готовят?
Автор:  Джейси [ 06 фев 2015, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

GrumpyKat писал(а) 06 фев 2015, 18:32:
Спасибо скажет за такую возможность

ну так и надо дать человеку возможость сказать"спасибо", а не
Азарина писал(а) 05 фев 2015, 18:44:
не будут заранее предупреждены о предстоящей хирургической операции.
Автор:  Anna-Maria [ 06 фев 2015, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Dminae писал(а) 06 фев 2015, 18:02:
GrumpyKat писал(а) 06 фев 2015, 17:40:
таких особей

Эти "особи" - граждане страны, имеющие права и обязанности, и отвечающие по закону за свои дела.
Слава Богу, в нашей стране нет такой практики (Анна-Мария, ведь так?), иначе нашлись бы радетели за то, чтобы таких людей приравнять к бродячим животным и регламентировать их отлов и уничтожение. Ну а что.. после принудительной стерилизации следующим шагом вполне может стать смертная казнь за низкий IQ

В нашей правой системе стерилизация, как метод контрацепции может быть проведена только по письменному заявлению человека не моложе 35 лет или имеющего не менее двух детей, а при наличии медицинских показаний и согласии пациента - независимо от возраста. В других целях (наказание, искусственный отбор) стерилизация не применяется. Даже в отношение педофилов химическая кастрация, как мера мелицинского характера, подавляющая влечение, может быть применена только на добровольных началах (ни один еще не попросил)
Автор:  Азарина [ 06 фев 2015, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Радует, что есть еще думающие люди.
Автор:  ezhik_13 [ 06 фев 2015, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Вот, почему-то среди породистых животных отбраковка помета в порядке вещей, и борьба за чистоту породы тоже, а человек? А что, человек, да какая разница, каков уровень его развития, и т.д и т.п, да конечно, пусть все размножаются, это же не гуманно! Да ещё и стерелизовать без её ведома! Пусть еще десяток родит, если сможет. Да, фашистские методы отвратительны, но сама идея о чистоте расы не так иж и плоха. имхо
Автор:  Джейси [ 06 фев 2015, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

ezhik_13
вы себя и свой помет приравниваете к животным?
Автор:  косик [ 06 фев 2015, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

ezhik_13 писал(а) 06 фев 2015, 20:24:
Вот, почему-то среди породистых животных отбраковка помета в порядке вещей, и борьба за чистоту породы тоже, а человек? А что, человек, да какая разница, каков уровень его развития, и т.д и т.п, да конечно, пусть все размножаются, это же не гуманно! Да ещё и стерелизовать без её ведома! Пусть еще десяток родит, если сможет. Да, фашистские методы отвратительны, но сама идея о чистоте расы не так иж и плоха. имхо


Ужас( а кто будет решать, кому можно размножаться, а кому нельзя? С IQ 70 нельзя, а с 80 можно? А если всего 60, а детей любит и ухаживает за ними и мать хорошая. Можно? А если уровень 120? А совести нет?
Автор:  Velga [ 06 фев 2015, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Цитата:
но сама идея о чистоте расы не так иж и плоха. имхо
ууу...
Ладно, в порядке бреда, какие методы, направленные на "чистоту рассы" НЕ отвратительны?
Автор:  Anna-Maria [ 06 фев 2015, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

ezhik_13
А какие "хорошие" методы для реализации фашистких идей Вы видите? Как "гуманно" будете бороться за "чистоту расы"? Кто будет устанавливать критерии "чистоты"? Какие? Вот, например: блондинки ростом не ниже 170 см, весом не более 70 кг, с IQ не ниже 130- Вам разрешат размножаться?
Автор:  ezhik_13 [ 06 фев 2015, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

То есть, размножаться надо однозначно всем? И маргиналам, и даунам, и наркоманам,? Вот конкретно в случае, описанном тс, я полностью согласна с принятым решением

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Velga
Я написала "идея", то есть сама мысль о красивом и здоровом обществе мне нравится, и это не значит, что я пропагандирую идеи фашизма
Автор:  Anna-Maria [ 06 фев 2015, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

ezhik_13
Вы ответьте, пожалуйста, по существу поставленных вопросов.
Автор:  Velga [ 06 фев 2015, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

ezhik_13 писал(а) 06 фев 2015, 20:35:
То есть, размножаться надо однозначно всем? И маргиналам, и даунам, и наркоманам,? Вот конкретно в случае, описанном тс, я полностью согласна с принятым решением

Ну вы же размножались без спроса, а наверняка по чьим-то Критериям в быдло-планктон попадаете
Автор:  ezhik_13 [ 06 фев 2015, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Velga
Однако, я здорова, образована, и материально успешна, отчего бы и не размножаться?
Автор:  Джейси [ 06 фев 2015, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

ezhik_13 писал(а) 06 фев 2015, 20:35:
и даунам,

а слабо зайти сюда и такое заявить?
Автор:  Верса [ 06 фев 2015, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Вопрос в порядке бреда.
почему мы сейчас обсуждаем постановление СУДА?
Потому что суд может ошибиться?
Потому что действующее законодательство может не соответствовать запросам общества?
Или потому что это английский суд?

Почему? :shout:
Автор:  Velga [ 06 фев 2015, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Верса
Постановление суда крайне мало кто обсуждает, просто беседа на заданную тему, если вы о Давыдовой)))
Автор:  ezhik_13 [ 06 фев 2015, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Джейси писал(а) 06 фев 2015, 20:39:
ezhik_13 писал(а) 06 фев 2015, 20:35:
и даунам,

а слабо зайти сюда и такое заявить?

Слабо, конечно, но мы тут, вроде, мнениями обмениваемся, да?
Автор:  Anna-Maria [ 06 фев 2015, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Верса писал(а) 06 фев 2015, 20:40:
Вопрос в порядке бреда.
почему мы сейчас обсуждаем постановление СУДА?
Потому что суд может ошибиться?
Потому что действующее законодательство может не соответствовать запросам общества?
Или потому что это английский суд?
Почему? :shout:

Я (лично) обсуждаю основания для принятия такого решения. И уверена, что ее IQ. здесь ни при чем. А основаниями является непосредственная угроза для ее жизни и ее неспособность самостоятельно принять решение о медицинской стерилизиции в силу психического расстройства. Поэтому решение за Нее приняли ее опекуны. В целях защиты Ее жизни, а ни неких принципов "чистоты расы". И, если бы она была психически нездорова, но могла рожать без риска для жизни такого решения бы не приняли. Как и в том случае, если бы очередная беременность смертельно грозила ее жизни, но она была бы дееспособна.
Так что название статьи и акценты, расставленные в ней-как всегда-журналисткий прием, рассчитанный на эмоциональный отклик и повышенный интерес=рейтинг.
Автор:  Джейси [ 06 фев 2015, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

ezhik_13 писал(а) 06 фев 2015, 20:49:
Слабо, конечно,

не удивлена :-)
Автор:  Верса [ 06 фев 2015, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Velga
Нет, я не о Давыдовой, хотя когнитивный диссонанс присутствует :-)
просто я допускаю, что суд руководствовался какими-то очень вескими причинами, о которых не рассказали журналистам.
например, что женщина действительно больна настолько, что неспособна принять решение сама.
Автор:  ezhik_13 [ 06 фев 2015, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Джейси писал(а) 06 фев 2015, 20:50:
ezhik_13 писал(а) 06 фев 2015, 20:49:
Слабо, конечно,

не удивлена :-)

А и цели не было вас удивить :smile:
Автор:  Азарина [ 06 фев 2015, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Velga писал(а) 06 фев 2015, 20:36:
Ну вы же размножались без спроса, а наверняка по чьим-то Критериям в быдло-планктон попадаете

Отличная фраза. :co_ol:
Именно это и пытаются донести.
Только более деликатно. )))
Автор:  Джейси [ 06 фев 2015, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

ezhik_13 писал(а) 06 фев 2015, 20:54:
А и цели не было вас удивить

я понимаю, что цель - похвастаться собой и пометом :smile:
Автор:  Anna-Maria [ 06 фев 2015, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Верса писал(а) 06 фев 2015, 20:50:
Velga
Нет, я не о Давыдовой, хотя когнитивный диссонанс присутствует :-)
просто я допускаю, что суд руководствовался какими-то очень вескими причинами, о которых не рассказали журналистам.
например, что женщина действительно больна настолько, что неспособна принять решение сама.

Для прессы, стремящийся к рейтингам, и правда жизни и правда судебных процессов-скука смертная. Задача-поймать публику на эмоциональный крючок, как там? "давить на жалость"(с)? В чем правда-неважно.
Автор:  ezhik_13 [ 06 фев 2015, 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Джейси писал(а) 06 фев 2015, 20:59:
ezhik_13 писал(а) 06 фев 2015, 20:54:
А и цели не было вас удивить

я понимаю, что цель - похвастаться собой и пометом :smile:

Это Вы между каких строк прочли?
Автор:  Джейси [ 06 фев 2015, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

ezhik_13 писал(а) 06 фев 2015, 21:01:
Это Вы между каких строк прочли?

ezhik_13 писал(а) 06 фев 2015, 20:24:
почему-то среди породистых животных отбраковка помета в порядке вещей, а человек?

ezhik_13 писал(а) 06 фев 2015, 20:38:
я здорова, образована, и материально успешна, отчего бы и не размножаться?
Автор:  Ясмина [ 06 фев 2015, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

мдя...
сравнение человека с животными, чистота расы...

может некоторым и правда лучше не размножаться...
Автор:  ezhik_13 [ 06 фев 2015, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Да поздно уже...
Автор:  Anna-Maria [ 06 фев 2015, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

ezhik_13 писал(а) 06 фев 2015, 21:07:
Да поздно уже...

Вы изучите серьезней теории расовой неполноценности: там есть способы очищения на каждом этапе, от особей разного возраста( может, ужаснетесь и измените взгляды.
Автор:  ezhik_13 [ 06 фев 2015, 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Anna-Maria
Может, спасибо :ro_za:
Автор:  Ясмина [ 06 фев 2015, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

.
Автор:  Marigel [ 06 фев 2015, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Клеопатра Тарасовна писал(а) 06 фев 2015, 15:10:
Прям представляю себе вопли в СМИ, если бы подобный прецедент у нас случился . Мигом бы стая правозащитников слетелась, верещали бы о демократии и правах человека! Тьфу.


Думаете, в России не бывает стерилизации по решению суда или без него?


«Чтобы психов не рожали»
В Пермском крае принудительно стерилизовали больных женщин
http://www.newizv.ru/society/2009-02-17 ... zhali.html
Обсуждение на владмаме: стерилизация женщин
В журнале врача-психиатра: http://gutta-honey.livejournal.com/70127.html

Закон: "Медицинская стерилизация граждан, страдающих психическими заболеваниями, если они признаны недееспособными, осуществляется только на основании судебного решения."
И перечень медпоказаний: http://russia.bestpravo.ru/fed1993/data01/tex10141.htm
Автор:  Верса [ 06 фев 2015, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

теоретически я ЗА либо добровольную стерилизацию по показаниям (у Гутты хорошо написано про "передумала"), либо по решению суда во всех остальных ситуациях.

в данном конкретном случае из первого поста я не вижу никакого криминала - у женщины шесть детей, она полностью реализовала (насколько хотела) себя как мать, износила свой организм с медицинской точки зрения. и евгеника здесь ни при чем. иначе операцию провели бы уже после первого ребенка, если не до первой беременности вообще.

вообще, хотелось бы почитать, по каким основаниям суд может принять такое решение.
Автор:  Anna-Maria [ 06 фев 2015, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Цитата:
Закон: "Медицинская стерилизация граждан, страдающих психическими заболеваниями, если они признаны недееспособными, осуществляется только на основании судебного решения."
И перечень медпоказаний: http://russia.bestpravo.ru/fed1993/data01/tex10141.htm

Нормативный акт утратил силу. Стерилизация сейчас-исключительно добровольна, в соотвествии с ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан"
Статья 57. Медицинская стерилизация

1. Медицинская стерилизация как специальное медицинское вмешательство в целях лишения человека способности к воспроизводству потомства или как метод контрацепции может быть проведена только по письменному заявлению гражданина в возрасте старше тридцати пяти лет или гражданина, имеющего не менее двух детей, а при наличии медицинских показаний и информированного добровольного согласия гражданина - независимо от возраста и наличия детей.
2. По заявлению законного представителя совершеннолетнего лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, если такое лицо по своему состоянию не способно выразить свою волю, медицинская стерилизация возможна по решению суда, принимаемому с участием совершеннолетнего лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным.
3. Перечень медицинских показаний для медицинской стерилизации определяется уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 18 марта 2009 г. N 121н "Об утверждении перечня медицинских показаний для медицинской стерилизации"
Приложение. Перечень медицинских показаний для медицинской стерилизации

Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 18 марта 2009 г. N 121н
"Об утверждении перечня медицинских показаний для медицинской стерилизации"


В соответствии с пунктом 5.2.10 Положения о Министерстве здравоохранения и социального развития Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июня 2004 г. N 321 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, N 28, ст. 2898; 2005, N 2, ст. 162; 2006, N 19, ст. 2080; 2008, N 11, ст. 1036; N 15, ст. 1555; N 23, ст. 2713; N 42, ст. 4825; N 46, ст. 5337; N 48, ст. 5618; 2009, N 2, ст. 244; N 3, ст. 378; N 6, ст. 738), приказываю:
Утвердить перечень медицинских показаний для медицинской стерилизации согласно приложению.

Министр
Т.А. Голикова

Зарегистрировано в Минюсте РФ 16 апреля 2009 г.
Регистрационный N 13787

Приложение
к приказу Министерства здравоохранения
и социального развития РФ
от 18 марта 2009 г. N 121н

Перечень
медицинских показаний для медицинской стерилизации

N
п/п
Наименование заболевания
Форма, стадии, степень, фаза заболевания
Код заболевания по МКБ-10*(1)
Примечания
1
2
3
4
5

Класс I.*(2) Некоторые инфекционные и паразитарные болезни

1
Туберкулез органов дыхания, подтвержденный бактериологически и гистологически
Прогрессирующий двусторонний туберкулез легких:
А 15

При явлениях легочно-сердечной недостаточности и (или) с достоверно подтвержденной множественной лекарственной устойчивостью возбудителя при невозможности проведения адекватного оперативного лечения
фиброзно-кавернозный; диссеминированный с распадом; инфильтративный с распадом; хроническая тотальная и субтотальная эмпиема плевры с наличием бронхиального свища
А 15.1
А 15.2
А 15.6
2
Туберкулез органов дыхания, не подтвержденный бактериологически и гистологически
Прогрессирующий двусторонний туберкулез легких:
А 16
При явлениях легочно-сердечной недостаточности
фиброзно-кавернозный;


диссеминированный с распадом; инфильтративный с распадом; хроническая тотальная и субтотальная эмпиема плевры с наличием бронхиального свища
А 16.1
А 16.2
А 16.6
3
Туберкулез других органов

А 18

4
Туберкулез костей и суставов
Туберкулез позвоночника, крупных костей и суставов со стойким нарушением функции органов
А 18.0
Осложненный амилоидозом внутренних органов
5
Туберкулез мочеполовых органов (у женщин)
Прогрессирующий двусторонний кавернозный туберкулез почек
А 18.1
Осложненный специфическим поражением мочевыводящих путей и (или) развитием почечной недостаточности
6
Туберкулезный перикардит
Констриктивный перикардит
А 18.8
С развитием сердечной недостаточности и при невозможности проведения адекватного оперативного лечения

Класс II. Новообразования


Злокачественные новообразования

С 00 - С58
С 64 - С80


Класс III. Болезни крови и кроветворных органов

1
Впервые диагностированные острые лейкозы

С 91.0
С 92.0
С 92.4
С 92.5
С 93.0
С 94.0

2
Миелодиспластические синдромы

D 46

3
Лимфомы из группы высокого риска

С 82
С 83
С 84
С 85
С 88
С 90
С 91

4
Лимфогранулематоз

С 81

5
Хронический миелолейкоз, требующий лечения ингибиторами тирозинкиназ
Терминальная стадия
С 92

6
Хронические миелопролиферативные заболевания
Бластный криз
Д 45
Д 47
Д 47.1
Д 47.3
С 92.7
С 93.1
С 94.1
С 94.5

7
Апластическая анемия
Тяжелая форма
В 61

8
Гемолитические анемии: острые гемолитические кризы
Тяжелое рецидивирующее течение
D 55
D 56
D 58
D 59

9
Идиопатическая тромбоцитопеническая пурпура
Хроническое непрерывно рецидивирующее течение, рефрактерное к любым видам терапии
Д 69.3

10
Острая атака порфирии, при продолжительности "светлого" периода после последней атаки менее 2 лет

Е 80


Класс IV. Болезни эндокринной системы, расстройства питания и нарушения обмена веществ

1
Сахарный диабет с терминальной почечной недостаточностью на заместительной почечной терапии при невозможности трансплантации почки

Е 10.2
Е 11.2

2
Гиперпаратиреоз
Тяжелая форма с висцеральными и костными проявлениями
Е 21


Класс V. Психические расстройства

1
Тяжелые хронические психические расстройства со стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями

F 06
Flx.5
Flx.6
Flx.7
Flx.73
Flx.74
F20.0 - 20.9 (за исключением F20.4)
F21
F30-39
F42
F70-79

2
Наследственные и дегенеративные психические расстройства

F0.04
F0.14
F0.83*(3)
F0.84.

3
Болезни зависимости

Flx.2x2x*(4)
Flx.2x3x*(4)


Класс VI. Болезни нервной системы


Тяжелые инвалидизирующие некурабельные заболевания нервной системы различной этиологии, сопровождающиеся выраженными двигательными, психическими расстройствами

А 81.0
G 09
G 10-G 13.8
G 20-G26
G 30.0-31.9
G 35
G 40.0
G 70-G73
Е 83.0


Класс VII. Болезни глаза и его придаточного аппарата


Злокачественные новообразования органа зрения (придаточного аппарата, глаза, орбиты)
Т3-4 N0 М0
T1-4 N0 M0
T1-4 N0 M1
T1-4 N1 M1
С 43.1
С 69.0
С 69.1
С 69.2*(5)
С 69.3
С 69.4
С 69.5
С 69.6
С 69.9
С 72.3


Класс IX. Болезни системы кровообращения

1
Ревматические пороки сердца:

I 05 - I09
I 50


а) пороки сердца, сопровождающиеся недостаточностью кровообращения (НК) 2Б, 3 ст.;




б) пороки сердца, сопровождающиеся высокой легочной гипертензией;

I 74
I 81 - I 82
I 51.3


в) пороки сердца с тромбоэмболическими осложнениями во время беременности или в анамнезе, а также при наличии тромба в полостях сердца



2
Пороки сердца с атриомегалией или кардиомегалией



3
Врожденные пороки сердца;

Q 20
Q 21.0


а) пороки сердца с наличием патологического сброса крови (дефект межпредсердной перегородки, дефект межжелудочковой перегородки, открытый артериальный проток):

Q 21.1
Q 25.0
I 50
I 26 - I 27
I 33


- пороки сердца, сопровождающиеся НК 2Б, 3 ст.,
- пороки сердца, сопровождающиеся легочной гипертензией;
Легочная гипертензия II-IV степени (классификация по Хит-Эдвардсу)



б) пороки сердца с затрудненным выбросом крови из левого желудочка (стеноз аорты, коарктация аорты) или из правого желудочка (стеноз легочной артерии):
- пороки сердца, сопровождающиеся НК 2Б степени и более,
- наличие постстенотического расширения (аневризма аорты или легочной артерии);

Q 25.3
Q 25.2
Q 25.1
I 50
Q 23


в) врожденные аномалии атриовентрикулярных клапанов, сопровождающиеся регургитацией 3-4 степени и сложными нарушениями ритма;




г) кардиомиопатии:




- дилатационная кардиомиопатия,

I 42.0


- рестриктивная кардиомиопатия,

I 42.5


- гипертрофическая кардиомиопатия с выраженной обструкцией выводного тракта левого, правого или обоих желудочков,

I 42.1


- гипертрофическая кардиомиопатия без обструкции выводного тракта левого желудочка со сложными нарушениями сердечного ритма;

I 42.2


д) тетрада Фалло;

Q 21.3
Некорригированная, после паллиативных операций

е) пентада Фалло;

Q 21.8
Некорригированная, после паллиативных операций

ж) аномалия Эбштейна;

Q 22.5
Некорригированная

з) сложные врожденные пороки сердца (транспозиция магистральных сосудов, полная форма атриовентрикулярной коммуникации, общий артериальный ствол, единственный желудочек сердца, атрезия атриовентрикулярных или полулунных клапанов);

Q 25.8-9
Q 20.0
Q 20.8-9
Q 25.0
Q 25.2
Q 25.5


и) синдром Эйзенменгера;

Q 21.8


к) синдром Лютембаше;

Q 21.1


л) болезнь (синдром) Аэрза (Айерсы) (изолированный склероз легочных артерий с легочной гипертензией)

I 27.0

4
Состояние после перенесенных кардиохирургических вмешательств:




а) после паллиативной (неполной) коррекции врожденного порока сердца (ВПС);

Т 82


б) после хирургической коррекции ВПС с остаточными признаками легочной гипертензии;

Т 88.8


в) после хирургической коррекции любого порока сердца, выполненной с неудовлетворительным результатом;

Т 88.8


г) многоклапанное протезирование

Т 82

5
Болезни сосудов:




а) заболевания аорты и ее ветвей:




- аневризма аорты в любом отделе (грудном, брюшном), в том числе после реконструктивных операций - шунтирования, протезирования,

I 71
I 72.2
I 72.3
I 72.8
I 77.6
I 80


аневризмы магистральных артерий (мозговых, почечных, подвздошных, селезеночной и др.), в том числе после хирургического лечения;




б) тромбоэмболическая болезнь и тромбоэмболические осложнения (системные эмболии артерий головного мозга, рук, ног, почек, мезентериальных сосудов, а также ветвей легочной артерии)

I 74
I 82
I 74
I 74.2
I 74.3
I 74.8

6
Гипертоническая болезнь:




а) гипертоническая болезнь II В-III стадий;

I 10


б) гипертоническая болезнь при отсутствии эффекта от адекватно проводимой терапии




Класс X. Болезни органов дыхания

В случае развития тяжелой дыхательной недостаточности, независимо от характера первичной легочной патологии и/или легочной гипертензии.


Класс XI. Болезни органов пищеварения

1
Печеночная недостаточность независимо от первичного заболевания печени

К 73.2
К 72.0
К 74.6
К 76.6
К 76.0

2
Болезнь Крона, осложненная стенозом, свищами, нарушениями всасывания и кровотечениями

К 50.8

3
Неспецифический язвенный колит, осложненный токсической дилатацией толстой кишки, профузными поносами, массивными кишечными кровотечениями

К 51.0

4
Целиакия с нарушениями всасывания в тонкой кишке

К 90.0
Диагноз должен быть подтвержден гистологическим исследованием тонкой (двенадцатиперстной) кишки и иммунологическими тестами с определением антител к глиадину и тканевой трансглутаминазе
5
Грыжа брюшной стенки

К 43.0
Значительных размеров с расхождением брюшной стенки при невозможности хирургической коррекции
6
Спаечная болезнь кишечника с приступами кишечной непроходимости

К 56.5

7
Кишечные свищи

К 63.2
При невозможности хирургического лечения

Класс XIII. Болезни костно-мышечной системы и соединительной ткани

1
Краниосиностоз

Q 75.0

2
Spina bifida occulta

Q 76.0

3
Врожденное полное отсутствие верхней (их)конечности(ей)

Q 71.0

4
Врожденное полное отсутствие нижней (их) конечности (ей)

Q 72.0

5
Диастрофическая дисплазия

Q 77.5

6
Врожденная ломкость костей (незавершенный остеогенез)

Q 78.0

7
Врожденный множественный артрогрипоз

Q 74.3

8
Ревматоидный артрит с вовлечением других органов и систем
Быстро прогрессирующее течение с неконтролируемой высокой активностью
М 05.3
М 06.8

9
Узелковый полиартериит
Тяжелое течение
М 30.0
Полиорганное поражение, в том числе поражение почек со злокачественной гипертензией, резистентной к адекватной антигипертензивной терапии
10
Полиартериит с поражением легких (Черджа-Стросса)
Тяжелое течение
М 30.1
Поражение легких с частым кровохарканьем и развитием дыхательной недостаточности и генерализации васкулита (полинейропатия, гломерулонефрит)
11
Гранулематоз Вегенера
Тяжелое течение
М 31.3
Поражение легких и почек с признаками их недостаточности
12
Синдром дуги аорты (Такаясу) (неспецифический аортоартериит)
Тяжелое течение
М 31.4
Поражение аортальных клапанов с симптомами недостаточности кровообращения, развитием артериальной гипертензии, аневризмы аорты
13
Системная красная волчанка
Острое и хроническое течение с частыми обострениями заболевания
М 32.1
Поражение почек (нефрит со стойким нефротическим синдромом и артериальной гипертензией), ЦНС (рецидивирующий эписиндром), сердца с формированием клапанных пороков, легких и симптомами нарушения функции этих органов
14
Дермато (поли) миозит
Тяжелое течение, требующее длительной терапии высокими дозами глюкокортикоидов
М 33.1
М 33.2
Поражение сердца с нарушениями ритма и симптомами недостаточности кровообращения
15
Прогрессирующий системный склероз (системная склеродермия)
Острое и хроническое течение с высокой активностью процесса
М 34.0
Поражение почек со стойкой артериальной гипертензией, легких с развитием легочной гипертензии и нарушением их функций
16
Сухой синдром (Шегрена)
Тяжелое течение с поражением жизненно важных органов
М 35.0
Поражение легких, почек с признаками недостаточности их функций
17
Антифосфолипидный синдром
Тяжелое течение
D 68.3
Наличие в анамнезе повторных нарушений мозгового кровообращения, формирование клапанных пороков сердца с нарушением кровообращения, поражение почек со стойкой артериальной гипертензией и почечной недостаточностью
18
Геморрагический васкулит (пурпура Шенлейна-Геноха)
Тяжелое рецидивирующее течение
D 69.8
Поражение почек с развитием их недостаточности, легких и желудочно-кишечного тракта

Класс XIV. Болезни мочеполовой системы

1
Хроническая почечная недостаточность любой этиологии

N 18.9
Уровень креатинина сыворотки крови до зачатия при любом диагнозе не должен превышать 200 мкмоль/л (1,8 мг/дл)
2
Единственная почка (врожденная или оставшаяся после нефрэктомии) при азотемии, артериальной гипертензии, туберкулезе, пиелонефрите, гидронефрозе

Q 64 часть

3
Экстрофия мочевого пузыря

Q 64.1


______________________________
*(1) Международная статистическая классификация болезней и проблем, связанных со здоровьем, 10-й пересмотр.
*(2) Классы заболеваний по МКБ-10.
*(3) Проведение медицинской стерилизации касается только женщин.
*(4) Касается только алкоголизма II и III стадий у женщин.
*(5) Стерилизация при семейных формах ретинобластомы.
Примечание. Вопрос о медицинской стерилизации женщин решается с учетом заключения специалистов по профилю основного заболевания.





Приказ Минздравсоцразвития РФ от 18.03.2009 n 120 "О признании утратившим силу приказа Министерства здравоохранения Российской Федерации от 28 декабря 1993 г. n 303 "О применении медицинской стерилизации граждан"
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
18 марта 2009 г.
N 120
О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМ СИЛУ ПРИКАЗА
МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОТ 28 ДЕКАБРЯ 1993 Г. N 303
"О ПРИМЕНЕНИИ МЕДИЦИНСКОЙ СТЕРИЛИЗАЦИИ ГРАЖДАН"
Приказываю:
Признать утратившим силу приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации от 28 декабря 1993 г. N 303 "О применении медицинской стерилизации граждан".
Министр
Т.ГОЛИКОВА
Автор:  Клеопатра Тарасовна [ 06 фев 2015, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Marigel
Не слышала об этом...
Я однозначно против. Никто не имеет права решать, рожать женщине или нет, кроме неё самой.
На мой взгляд случай в Англии страшнее тем, что официально дано разрешение. Не какая-то группка врачей совершила преступление, а вынесено судебное решение.
Автор:  Верса [ 06 фев 2015, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Anna-Maria писал(а) 06 фев 2015, 21:39:
Стерилизация сейчас-исключительно добровольна

то есть у нас ситуация подобная описанной в первом посте совершенно исключена?
или это как раз подпадает под пункт 2?
Автор:  Velga [ 06 фев 2015, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Верса
Да такая же фигня, если лицо признано недееспособным, то по решению суда его можно стерилизовать при наличии показаний
Автор:  Marigel [ 06 фев 2015, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Anna-Maria
Тот пост был за 2009й год. Посмотрела какая сейчас формулировка:

2. По заявлению законного представителя совершеннолетнего лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, если такое лицо по своему состоянию не способно выразить свою волю, медицинская стерилизация возможна по решению суда, принимаемому с участием совершеннолетнего лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным.
http://base.garant.ru/12191967/6/
Автор:  Anna-Maria [ 06 фев 2015, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Верса писал(а) 06 фев 2015, 21:48:
Anna-Maria писал(а) 06 фев 2015, 21:39:
Стерилизация сейчас-исключительно добровольна

то есть у нас ситуация подобная описанной в первом посте совершенно исключена?
или это как раз подпадает под пункт 2?

При наличие медицинских показаний, а не потому, что лицо только "недееспособно".
Автор:  MyTer [ 06 фев 2015, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Не знаю как сейчас. Но в 90- х, я в роддоме лежала, рожала женщина, как раз недееспоспособная :du_ma_et: . Но она абсолютно понимала, что должна родить, все время всем показывала( она лежала в отдельной палате, под постоянным присмотром), что у нее ляля. Говорила плохо, но понять можно.( когда в туалет ее водили). Рожала она кесарево, после медсестры сказали ей трубы перевязали. И ребенка забрали :ne_vi_del: .
Автор:  Верса [ 06 фев 2015, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Anna-Maria
в первом посте тоже упор на изношенность матки.
а через суд только потому, что не до любого ума можно донести, что такое изношенность матки (условно говоря)
Автор:  Anna-Maria [ 06 фев 2015, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Верса
О том я и говорю: угроза жизни+недееспособность дает основания для принятия такого решения. А не "низкий IQ", на что акцентировано внимание и прессы, и английских правозащитников.
Автор:  Верса [ 06 фев 2015, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Anna-Maria писал(а) 06 фев 2015, 22:11:
и прессы, и английских правозащитников.

у каждого своя работа :a_g_a:
и чтобы суд не расслаблялся, пусть бдят :-)
Автор:  Velga [ 06 фев 2015, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Кароч, недееспособную при наличии мед показаний суд решил стерилизовать, в рамках российского законодательства все ок.
Автор:  OVV [ 09 фев 2015, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Но и не факт, что человек страдающий каким-либо отклонением, передаст это своему ребенку... а право на жизнь и деторождение никто не отменял... ни конвенциями, ни конституцией, ни какими-либо другими законами!!!
Автор:  Как|тус [ 09 фев 2015, 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

OVV писал(а) 09 фев 2015, 13:48:
а право на жизнь и деторождение никто не отменял... ни конвенциями, ни конституцией, ни какими-либо другими законами!!!

а вы вообще читали первый пост? :ps_ih:
Автор:  Mersedes [ 12 фев 2015, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

У меня подруга работает в инстанции, кот отбирает детей у мамаш, стонет: ну почему у нас их не стерилизуют??? Рассказывает такое, что волосы шевелятся, сегодня изымали 2-х, первых 2 нарожала, муж уходил, забрал с собой, она еще 2 родила, рассказывает, заходим, еды нет, вокруг жуть и тараканы, дети в лишае, спрашивает, вы сегодня ели? Неет, отвезли в кожвен, дети набросились на еду, вот как не стерилизовать-то??? мозга заработать нет, а плодиться и ныть, какое государство плохое, это мы могем
Автор:  Клеопатра Тарасовна [ 12 фев 2015, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Mersedes
Меня лично возмущает, что причиной стерилизации называют низкий IQ. Упор сделан не на то, что страдают дети, а на цифру 70 и риск умереть при следующей беременности.
И вообще, почему в случае с этой женщиной вообще дело так далеко дошло, что детей щипцами вытаскивали и рождались они в антисанитарных условиях?? Где соц.службы были?
Автор:  Как|тус [ 12 фев 2015, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Клеопатра Тарасовна писал(а) 12 фев 2015, 21:10:
Меня лично возмущает, что причиной стерилизации называют низкий IQ. Упор сделан не на то, что страдают дети, а на цифру 70 и риск умереть при следующей беременности.

может это просто кто как читает :du_ma_et:
Клеопатра Тарасовна писал(а) 12 фев 2015, 21:10:
что детей щипцами вытаскивали

это где такое пишут?
Клеопатра Тарасовна писал(а) 12 фев 2015, 21:10:
рождались они в антисанитарных условиях?? Где соц.службы были?

:sh_ok: они должны были порядки навести? :ps_ih:
Автор:  Mersedes [ 12 фев 2015, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

И в то же время, они ходят в семьи, где мамы с зпр, прям говорят, бери листик и ручку и пиши, что тебе нужно сделать, а мы потом проверим, и мамы делают, стараются, и детки у них умнички.
Автор:  Клеопатра Тарасовна [ 12 фев 2015, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Как|тус
Вы первый пост читали вообще? :ps_ih:
Автор:  Как|тус [ 12 фев 2015, 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Клеопатра Тарасовна
я вообще читала, а вы? :ps_ih:
Автор:  Клеопатра Тарасовна [ 12 фев 2015, 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Mersedes писал(а) 12 фев 2015, 21:37:
И в то же время, они ходят в семьи, где мамы с зпр, прям говорят, бери листик и ручку и пиши, что тебе нужно сделать, а мы потом проверим, и мамы делают, стараются, и детки у них умнички.

Вот именно поэтому мне и непонятно, что случилось с их системой относительно этой семьи.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Как|тус
Ну так перечитайте ещё раз. И может быть найдёте про щипцы, домашние роды и антисанитарные условия.
Автор:  Как|тус [ 12 фев 2015, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Клеопатра Тарасовна
я это все читала, но для вас же была главная строчка
Клеопатра Тарасовна писал(а) 12 фев 2015, 21:10:
что причиной стерилизации называют низкий IQ. Упор сделан не на то, что страдают дети, а на цифру 70
Автор:  Жена Максима [ 12 фев 2015, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Девочки, я не медик, а почему просто нельзя спираль поставить? Гуманнее на мой взгляд.
Автор:  Как|тус [ 12 фев 2015, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Жена Максима
потому что спираль можно пойти и вытащить, а кто должен отслеживать, что ее пора менять?
Автор:  Клеопатра Тарасовна [ 12 фев 2015, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Как|тус писал(а) 12 фев 2015, 21:51:
Клеопатра Тарасовна
я это все читала, но для вас же была главная строчка
Клеопатра Тарасовна писал(а) 12 фев 2015, 21:10:
что причиной стерилизации называют низкий IQ. Упор сделан не на то, что страдают дети, а на цифру 70

Не для меня эта строчка главная, а для лондонского суда.
Автор:  Как|тус [ 12 фев 2015, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Клеопатра Тарасовна писал(а) 12 фев 2015, 21:54:
Не для меня эта строчка главная, а для лондонского суда.

где вы это прочитали? :ps_ih:
Цитата:
Опекунский суд принимает решения в тех случаях, когда по каким-то причинам люди не могут это сделать сами.
Во время заседания выяснилось, что женщина не общается ни с кем из своих шестерых детей — все они были переданы опекунам.

«Драконовское решение»
Судья Кобб назвал историю женщины экстраординарной, трагической и сложной.
Он отметил, что два ее ребенка родились в антисанитарных условиях, в то время как дом кишел домашними животными.
В процессе родов на дому, согласно имеющейся информации, однажды в качестве акушерских щипцов были использованы шампуры для приготовления барбекю.
Рассказывая о рождении одного из своих детей, мать утверждала, что забеременела не от мужчины, а от «таблетки, купленной в магазине здорового питания».

Как было заявлено в суде, коэффициент умственного развития женщины (IQ) составляет 70. Считается, что средний IQ людей, занятых на работах, не требующих квалификации, составляет 87. Для выполнения работ по дому, сбора урожая или починки мебели необходим уровень интеллекта 50-60.
Значение IQ менее 70 часто квалифицируется как умственная отсталость.
Автор:  Клеопатра Тарасовна [ 12 фев 2015, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Как|тус
Я в состоянии на первую страницу перейти. Цитировать мне неудобно, я с телефона пишу. Сами не можете прочитать что ли? :ps_ih: Или в приведенной цитате нет ни слова про IQ?
Автор:  Как|тус [ 12 фев 2015, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Клеопатра Тарасовна
есть, вскользь можно сказать,но вы почему-то решили, что для суда это было главное основание ее стерилизовать :ps_ih:
вот уж точно, каждый видит то, что хочет увидеть :)-(:
Автор:  Клеопатра Тарасовна [ 12 фев 2015, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Как|тус
А какое главное? Дети у опекунов, женщина не беременная. Какая причина? Причина в том, что эта умственно отсталая женщина может снова забеременеть. И чтобы эта женщина с низким интеллектом не забеременела, её решили стерилизовать.
И не надо фантазий по поводу того, что я хочу увидеть.
Автор:  Anna-Maria [ 12 фев 2015, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Mersedes писал(а) 12 фев 2015, 20:56:
У меня подруга работает в инстанции, кот отбирает детей у мамаш, стонет: ну почему у нас их не стерилизуют??? Рассказывает такое, что волосы шевелятся, сегодня изымали 2-х, первых 2 нарожала, муж уходил, забрал с собой, она еще 2 родила, рассказывает, заходим, еды нет, вокруг жуть и тараканы, дети в лишае, спрашивает, вы сегодня ели?

Почему органы опеки не изъяли детей раньше, пока она не заросли лишаем, подруга не рассказывала?
Автор:  Как|тус [ 12 фев 2015, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Клеопатра Тарасовна
дадада..совершенно случайно суд проходил мимо дома и вдруг подумал, а не проверить ли нам эту женщину на IQ, если низкий, то стерилизуем
Автор:  Клеопатра Тарасовна [ 12 фев 2015, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Как|тус
Вам виднее, наверное, как дело было :ze_va_et: Я не знаю, где и кто мимо проходил, факт остаётся фактом, причиной называют низкий интеллектуальный уровень.
Автор:  Anzhela5 [ 12 фев 2015, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

ух ты..а как они айкью тестируют?
Автор:  Anna-Maria [ 12 фев 2015, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Клеопатра Тарасовна писал(а) 12 фев 2015, 22:50:
причиной называют низкий интеллектуальный уровень.

Это журналисты называют причиной. А суд в качестве поичины указывает
Цитата:
В постановлении судьи также говорится, что существуют серьезные опасения относительно состояния здоровья женщины, если она в очередной раз забеременеет.
По утверждению докторов, стенка ее матки настолько истончилась, что во время следующих родов она может порваться и с большой долей вероятности привести к гибели женщины.

Уровень IQ приводится как доказательство ее неспособности самостоятельно принять решение о медицинском вмешательстве, необходимом для сохранения ее жизни.
Автор:  Клеопатра Тарасовна [ 12 фев 2015, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Anna-Maria писал(а) 12 фев 2015, 22:38:
Mersedes писал(а) 12 фев 2015, 20:56:
У меня подруга работает в инстанции, кот отбирает детей у мамаш, стонет: ну почему у нас их не стерилизуют??? Рассказывает такое, что волосы шевелятся, сегодня изымали 2-х, первых 2 нарожала, муж уходил, забрал с собой, она еще 2 родила, рассказывает, заходим, еды нет, вокруг жуть и тараканы, дети в лишае, спрашивает, вы сегодня ели?

Почему органы опеки не изъяли детей раньше, пока она не заросли лишаем, подруга не рассказывала?

У меня в доме неблагополучная мать живёт. Я как-то наблюдала, как её сын маленький пьяную домой тащит :-( , ребёнку лет пять было... Отправила мужа своего, он её дотащил домой, узнал о себе много нового по пути :men: . На следующий день я обратилась к нашей старшей по дому, что надо меры принимать, может в опеку обратиться... А она говорит - че мы лезть будем, сама разберется :sh_ok: . В опеку звонить я не стала, но муж поговорил с братом этой женщины, предупредил о моём желании связаться с опекой. Брат был в шоке. Он не знал, что все так плохо. Не знаю, что подействовало, но она исправилась вроде бы. Пьяной не вижу, сын одет чисто, вроде бы все хорошо. Я к чему... В нашей стране обратиться в какие-либо органы = настучать :-( и органы опеки часто просто не знают о таких семьях, пока что-то из ряда вон не случится.

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Anna-Maria писал(а) 12 фев 2015, 23:01:
Клеопатра Тарасовна писал(а) 12 фев 2015, 22:50:
причиной называют низкий интеллектуальный уровень.

Это журналисты называют причиной. А суд в качестве поичины указывает
Цитата:
В постановлении судьи также говорится, что существуют серьезные опасения относительно состояния здоровья женщины, если она в очередной раз забеременеет.
По утверждению докторов, стенка ее матки настолько истончилась, что во время следующих родов она может порваться и с большой долей вероятности привести к гибели женщины.

Уровень IQ приводится как доказательство ее неспособности самостоятельно принять решение о медицинском вмешательстве, необходимом для сохранения ее жизни.

Ну не журналисты же этот тест проводили, а суд. И основываясь в том числе и на этих данных принимали решение.
Автор:  Как|тус [ 12 фев 2015, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Клеопатра Тарасовна писал(а) 12 фев 2015, 22:50:
Вам виднее, наверное, как дело было

да нет конечно, это вам виднее, куда мне до вас
Клеопатра Тарасовна писал(а) 12 фев 2015, 22:50:
Я не знаю, где и кто мимо проходил, факт остаётся фактом, причиной называют низкий интеллектуальный уровень.

вот уж точно сама придумала, сама обиделась :ps_ih:
откуда вы взяли этот факт, не понятно

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Anzhela5
можете в интернете онлайн пройти
Автор:  Anna-Maria [ 12 фев 2015, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Клеопатра Тарасовна писал(а) 12 фев 2015, 23:05:
Anna-Maria писал(а) 12 фев 2015, 23:01:
Клеопатра Тарасовна писал(а) 12 фев 2015, 22:50:
причиной называют низкий интеллектуальный уровень.

Это журналисты называют причиной. А суд в качестве поичины указывает
Цитата:
В постановлении судьи также говорится, что существуют серьезные опасения относительно состояния здоровья женщины, если она в очередной раз забеременеет.
По утверждению докторов, стенка ее матки настолько истончилась, что во время следующих родов она может порваться и с большой долей вероятности привести к гибели женщины.

Уровень IQ приводится как доказательство ее неспособности самостоятельно принять решение о медицинском вмешательстве, необходимом для сохранения ее жизни.

Ну не журналисты же этот тест проводили, а суд. И основываясь в том числе и на этих данных принимали решение.

решение о спасение жизни недееспособного человека, методом стерилизации, потому что она не переживет еще одну беременность. А не просто о стерилизации глупой бабы, чтоб государству не беспокоиться за ее детей. Это совершенно разные причины.
Автор:  Клеопатра Тарасовна [ 12 фев 2015, 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Anna-Maria
Недееспособность и интеллектуальный уровень - несколько разные понятия, разве нет? У нас, например, человека могут признать недееспособным, но не на основании же этого теста? И у них наверняка были ещё какие-то процедуры. Так для чего тогда такой не слабый акцент на него?
Автор:  АкарикО [ 12 фев 2015, 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

кажется странным, что все страны соревнуются в какой рождаемость выше, смертность ниже, а тут, пусть и с низким айкью, женщина рожает детей от многолетнего партнера, зачем снижать рождаемость? Достаточно контроля соц служб и вовремя принять роды, все дети этой женщины пристроены
Автор:  Anzhela5 [ 13 фев 2015, 00:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Как|тус
а причем тут интернет? я эти тесты наизусть знаю
я имею ввиду на каких основаниях помимо тестирования они определяют.
Автор:  Как|тус [ 13 фев 2015, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

:ps_ih: :ps_ih: :ps_ih:

Добавлено спустя 59 секунд:
Anzhela5
ааа..Значит не поняла вашего вопроса
ну там наверное целая комиссия это как то определяет
Автор:  Velga [ 13 фев 2015, 01:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Клеопатра Тарасовна писал(а) 12 фев 2015, 23:30:
Anna-Maria
Недееспособность и интеллектуальный уровень - несколько разные понятия, разве нет? У нас, например, человека могут признать недееспособным, но не на основании же этого теста? И у них наверняка были ещё какие-то процедуры. Так для чего тогда такой не слабый акцент на него?

Ну так и вы же не медицинское заключение читаете, а заметку из журнала "мурзилка", кто бы вам там все основания получения инвалидности, да лишения дееспособности расписывал
Автор:  Клеопатра Тарасовна [ 13 фев 2015, 01:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Velga писал(а) 13 фев 2015, 01:44:
заметку из журнала "мурзилка"

Ну так смысл тогда эту заметку вообще обсуждать? Исходим же из того, что есть :nez-nayu:
И если уж брать это мое сообщение, то вот главный вопрос в нем
Клеопатра Тарасовна писал(а) 12 фев 2015, 23:30:
Так для чего тогда такой не слабый акцент на него?
Автор:  Elena751 [ 13 фев 2015, 03:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Dminae писал(а) 06 фев 2015, 15:30:
Речь идет только о низком IQ, а не о психиатрическом или психологическом заболевании. А человека уже лишили и неприкосновенности тела, и неприкосновенности жилища

А вы видели детей в детском доме????Я бы всех стерилизовала, кто отдал своего ребенка в детский дом. Пусть гуляют, пью и наркоманят, но детишек больше не плодят. Щипцами, блин. Она даже не понимает, что навредить может...
Автор:  Anna-Maria [ 13 фев 2015, 07:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Клеопатра Тарасовна писал(а) 12 фев 2015, 23:30:
Anna-Maria
Недееспособность и интеллектуальный уровень - несколько разные понятия, разве нет? У нас, например, человека могут признать недееспособным, но не на основании же этого теста? И у них наверняка были ещё какие-то процедуры. Так для чего тогда такой не слабый акцент на него?

Акцент на скандальную :ti_pa: причину-банальный журналистский прием.Статья с названием "Опекунский суд принял решение о предотвращение угрозы жизни недееспособной"- не привлекла бы такого внимания.

Добавлено спустя 28 минут 54 секунды:
Elena751 писал(а) 13 фев 2015, 03:15:
Dminae писал(а) 06 фев 2015, 15:30:
Речь идет только о низком IQ, а не о психиатрическом или психологическом заболевании. А человека уже лишили и неприкосновенности тела, и неприкосновенности жилища

А вы видели детей в детском доме????Я бы всех стерилизовала, кто отдал своего ребенка в детский дом. Пусть гуляют, пью и наркоманят, но детишек больше не плодят.

Это Вам дети в детском доме сказали? Что они предпочли бы не родиться и не жить?
Автор:  Elena751 [ 13 фев 2015, 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Anna-Maria писал(а) 13 фев 2015, 08:03:
Это Вам дети в детском доме сказали?

Некоторые дети-инвалиды и говорить не могут.
Автор:  Anna-Maria [ 13 фев 2015, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Elena751 писал(а) 13 фев 2015, 13:16:
Anna-Maria писал(а) 13 фев 2015, 08:03:
Это Вам дети в детском доме сказали?

Некоторые дети-инвалиды и говорить не могут.

Это не значит, что они не хотят жить. И задача социального государства - о них заботиться.
Автор:  GrumpyKat [ 13 фев 2015, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Как|тус писал(а) 12 фев 2015, 22:44:
совершенно случайно суд проходил мимо дома и вдруг подумал, а не проверить ли нам эту женщину на IQ, если низкий, то стерилизуем

:-) мне кажется так все и было

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Anna-Maria писал(а) 13 фев 2015, 15:17:
Это не значит, что они не хотят жить.

Если не ошибаюсь, то у нас дети инвалиды после дет.дома лишаются дееспособности и передаются в дом престарелых?
Автор:  Elena751 [ 13 фев 2015, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Anna-Maria писал(а) 13 фев 2015, 15:17:
И задача социального государства - о них заботиться.

К чему разводить базар. Государство не заботится ни о ком. Пенсия ниже прожиточного уровня, на детей вообще копейки, зарплаты падают, инфляция растет. Лично я, и многие мои знакомые имеют приемного ребенка и не понаслышки знают о трудностях их адаптации. Опека может рассказать ужасов, они же по квартирам ходят и видят пьяное быдло и бедного ребенка, который обои ест, пока такая дрянь нагуляется с кучей мужиков. Это мое мнение, относящиеся к нашей стране и нашей ситуации в ней, к заметке оно никакого отношения не имеет, заграницей очередь на детей реальная, реальная поддержка государства. Вы можете придерживаться другого мнения - Ваше право.

Добавлено спустя 46 секунд:
GrumpyKat писал(а) 13 фев 2015, 15:26:
дети инвалиды после дет.дома лишаются дееспособности и передаются в дом престарелых?

в дом инвалидов.

Добавлено спустя 10 минут 4 секунды:
Anna-Maria писал(а) 13 фев 2015, 08:03:
Речь идет только о низком IQ

Кстати о инвалидах. У нас в Первомайском районе есть пара, жена на коляске, муж, вот наверное такой, с низким интеллектом и маленький ребенок. Так вы бы видели как они его любят. И глухие, и слепые, и глупые -разные есть родители. Но в первую очередь они детей любят. Не рожают дома каждый год, вытаскивая детей шампурами, клещами или еще там чем. А полноценно воспитывают, рожают в роддомах и заботятся о детях. А таких, которые даже не понимают, что произошло, что родился человечек, что его любить надо, что он ждет заботы, что есть обязанность по отношению к нему, таких да надо лишать способности иметь детей. Так же как и маньякам делать химическую кастрацию. Ведь за это все голосуют? А тут какая разница?
Автор:  Anna-Maria [ 13 фев 2015, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Elena751 писал(а) 13 фев 2015, 15:40:
[ А таких, которые даже не понимают, что произошло, что родился человечек, что его любить надо, что он ждет заботы, что есть обязанность по отношению к нему, таких да надо лишать способности иметь детей. Так же как и маньякам делать химическую кастрацию. Ведь за это все голосуют? А тут какая разница?

Кто решать будет? Какая пара способна любить, а какая-нет? Государство, которое "ни о ком не заботится"? Специально обученные "добрые чиновники"? Доктора Менгеля? Вы?
ЗЫ: химическая кастрация возможна по желанию лица, осужденного за преступления сексуального характера и нуждающегося в психиатрической помощи.

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Еще Вы как-то некорректно мою цитату из контекста вырвали... Где я писала, что
Цитата:
Речь идет только о низком IQ
?

Добавлено спустя 8 минут 17 секунд:
GrumpyKat писал(а) 13 фев 2015, 15:26:
[
Anna-Maria писал(а) 13 фев 2015, 15:17:
Это не значит, что они не хотят жить.

Если не ошибаюсь, то у нас дети инвалиды после дет.дома лишаются дееспособности и передаются в дом престарелых?

Недееспособными признаются лица, страдающие психическими заболеваниями, лишающими их возможности осознавать значение и характер своих действий и руководить ими. А не все инвалиды.
Автор:  ezhik_13 [ 13 фев 2015, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Anna-Maria
Ну конечно, все должны иметь право рожать. У нас же мало историй про закопанных под крыльцом, про замерзших насмерть, про просто выброшенных детей. Конечно, никто не мог знать, что так получится, но тут и постфактум было бы не плохо лишить возможности размножаться. Спорный вопрос, конечно, как понять кому этим заниматься, и не от наших бесед что-то зависит, но, коль сколько, эта тема существует, всегда будут те, кто за, и те, кто против. И аргументы каждой из сторон не будут ни поняты, ни приняты другой стороной.
Автор:  Anna-Maria [ 13 фев 2015, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

ezhik_13 писал(а) 13 фев 2015, 17:11:
. И аргументы каждой из сторон не будут ни поняты, ни приняты другой стороной.

дак аргументы то как раз "другая" сторона и не приводит. :ne_vi_del: Народ, опасаясь злоупотреблений, истерит от слов "ювенальная юстиция", которая всего лишь должна следить за защитой прав несовершеннолетних, и тут же предлагает, чтоб какие-то :ti_pa: святые люди решали, кто может рожать, а кто-нет; кто достоин продолжать жизнь, а кто-нет. Жизнь не всегда бывает в розовых рюшках. И дети в детских домах имеют свое детское счастье, свой мир.Кто-то становится инвалидом или теряет рассудок в процессе жизни-что с ними делать, чтоб :ti_pa: не мучались?
Автор:  Верса [ 13 фев 2015, 18:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

На то и мыши, чтобы кот не дремал.

суд вынес свое решение.
если граждан страны оно не устраивает, то надо либо пытаться менять законодательство, чем и занимаются правозащитные организации, либо эмигрировать, что не делает из Англии никто :nez-nayu:

мы эту тему просто обсуждаем и примеряем на себя.
Автор:  Elena751 [ 13 фев 2015, 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Anna-Maria писал(а) 13 фев 2015, 17:45:
святые люди решали, кто может рожать, а кто-нет;

Странное конечно отношение. То есть преступников надо сажать, как то их от общества изолировать. А мамаш которые пачками каждый год рожают и детей сдают в дом малютки - нет? То есть дать ей право размножаться? Почитайте статистику. сколько детей по выходу из дд адаптируются в жизни? а сколько девочек, выросших в дд потом бросают своих детей? Конечно есть и достойные примеры. Но вот по мне так: родила первого - сдала. Дать шанс, может одумается, второго бросила - извините, вам на стерилизацию после родов. и колитесь, пейте, трах...ь в свое удовольствие потом. пусть суд принимает такое решение. Пусть рассмотрят жизнь этой мамашки, давался ли шанс на исправление? как она им воспользовалась? А то детей по 4-6 человек, братьев и сестер изымают. Все переполнено. Такие паровозики не разделяют, а взять их на воспитание, это ответственность и материальные затраты, жилплощадь. Опекунские у нас 6 тысяч. Так и живут в детском доме до совершеннолетия.

Добавлено спустя 10 минут 7 секунд:
Anna-Maria писал(а) 13 фев 2015, 17:45:
дети в детских домах имеют свое детское счастье

Вы голословно это говорите? Вы были волонтером? Посмотрите фильм "Блеф" хотя бы, он документальный. Вы меня прям в шок ввели :sh_ok:
Автор:  Anna-Maria [ 13 фев 2015, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Elena751 писал(а) 13 фев 2015, 18:35:
Anna-Maria писал(а) 13 фев 2015, 17:45:
святые люди решали, кто может рожать, а кто-нет;

Странное конечно отношение. То есть преступников надо сажать, как то их от общества изолировать.

ничего странного. Преступники-совершили преступление. Мамаш, совершивших преступление, так же привлекают к уголовной отвественностм. Но нет такого наказания -лишить человека его природной сущности. Этот выбор можно слелать только добровольно, или в целях спасения жизни и здоровья человека, не способного позаботиться о себе самостоятельно.

Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:
Elena751
Это Вы меня в шок вводите. Бывая в детском доме, общаясь с детьми, Вы предпочитаете, чтоб их не было? А если пятый ребенок непутевой мамаши родиться великим? И вырастет благополучным? Будет тот самый "редкий случай"?
Меня шокируют эти доводы в "пользу обслуживающего персонала": чтоб государство не напрягалось-стерилизум всех "неблагонадежных". Следующим шагом что? Избавимся от всех "неполноценных"? Это уже было в истории, понимаете. И человечество с ужасом от этого отказалась. Принудительная стерилизация осуждается всеми международными конвенциями.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Elena751 писал(а) 13 фев 2015, 18:35:
Anna-Maria писал(а) 13 фев 2015, 17:45:
дети в детских домах имеют свое детское счастье

Вы голословно это говорите? Вы были волонтером? Посмотрите фильм "Блеф" хотя бы, он документальный. Вы меня прям в шок ввели :sh_ok:

что Вы! Детские дома для меня слишком хороши. Я хожу по подвалам или тюрьмам, обычно.
Автор:  Elena751 [ 13 фев 2015, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Anna-Maria писал(а) 13 фев 2015, 18:46:
Я хожу по подвалам или тюрьмам, обычно.

ну тогда понятно, что детского счастья в детских домах вы не видели. Закончим обмен мнениями на этом. У нас слишком разный жизненный опыт. :smile:
Автор:  enoteg [ 13 фев 2015, 19:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Anna-Maria, вы вообще вежливо обсуждать что-то умеете?

Вы уже "сели в лужу" один раз, в процессе обсуждения темы сирот-детских-домов...
Про "дети в детдомах имеют своё детское щщастье" - это "шидевр", никак не меньше. :ps_ih:
А фильм, который вам Елена рекомендовала, всё же посмотрите
http://www.youtube.com/watch?v=0uVK4QDnENE
И ещё парочку, для общего развития и поддержания разговора.
http://www.youtube.com/watch?v=Zg9KtPQfdLg
http://www.youtube.com/watch?v=SohBeQg9HZ0
Автор:  Anna-Maria [ 13 фев 2015, 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

enoteg
Простите, где я груба? Наличие иной от Вашей позиции-это невежливость?

Добавлено спустя 7 минут 5 секунд:
Право на жизнь-это абсолютное право человека. Которое ничем не может быть ограничено. И человеку не дано решать "кому жить, а кому-вообще не рождаться" Именно по пути признания абсолютного право на жизнь (включая право на рождение и право на продолжение рода) движется законодательная база всех демократических социальных государств. Принудительная стерилизация "неполноценных"- это одна из составных частей нацисткой теории (и практики) "чистоты расы'. Призывы к принудительной стерилизации-это, практически, поддержка евгеники. Какими бы благими и гуманными целями это не оправдывалось.
Автор:  Volna [ 13 фев 2015, 19:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

enoteg
Elena751
Вот если бы могли принять участие в создании законопроекта, то по вашему какие нужны критерии, чтобы женщину принудительно стерилизовать?
Автор:  Marigel [ 13 фев 2015, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Volna
То, что уже есть в законах России и Европы - медицинские показания у недееспособных, которые сами понять и решить про причины и следствия не могут.
Но не наказания и не профилактика по социальным причинам. Проблемы детей в детдомах нужно по-другому решать.
Автор:  enoteg [ 13 фев 2015, 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Про "право на жизнь" - вы говорите как человек, который живёт в нормальном мире и дееспособен.
А есть ещё другой мир, который большинство таких как вы "нормальных" видеть не хотят. Дети, которых бросили, изолировали, посадили в клетку - жить не хотят. Они не усваивают пищу, не растут, не развиваются. Потому что их жизнь - это ад. Они отказываются от пищи, доводят себя до истощения, разбивают себе головы, умирают массово в домах инвалидов. Вы видели лица этих детей - измождённые лица стариков в 3, 4, 5 лет от роду?
Жаль, что у них не спрашивают, хотят ли они жить, и не жалеют ли, что появились на свет для подобных страданий.
И - да, когда касаешься хоть каким-то боком этих страданий - задумываешься - а что гуманней? Обрекать на жизнь в аду, или не позволить родиться?

Я лично не считаю, что МОЖНО стерилизовать в качестве наказания, особенно в нашем "самом гуманном и справедливом" государстве, но я понимаю, почему возникают подобные мысли у людей, которые столкнулись с сиротпромом. - см. выше.
Автор:  Marigel [ 13 фев 2015, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

enoteg писал(а) 13 фев 2015, 19:58:
Дети, которых бросили, изолировали, посадили в клетку - жить не хотят

Есть такое, детские депрессии там. Но это все-таки не стерилизацией матерей нужно решать.
Автор:  Elena751 [ 13 фев 2015, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Volna писал(а) 13 фев 2015, 19:40:
какие нужны критерии, чтобы женщину принудительно стерилизовать?

я уже писала выше о критериях. но понятное дело это нереально.
Марин, а чем это решать? Они же не женщины совсем уже. Спящие в подвалах, не помнящие своих партнеров, не кормящие своих детей или заливающих в них водку, что б не мешал младенец.
Со мной женщина лежала в роддоме, прокесарили ее в 3-й раз, все три ребенка мальчишки, врачи ей объяснили что больше рожать уже нельзя, угроза жизни матери, подписали ее согласие на перевязку труб, все добровольно конечно. женщина расстроена была ужасно, о девочке мечтала. Вот почему нельзя так сделать и асоциальным элементам? Пусть тогда врачи объясняют, уговаривают....Ей же и лучше, ни забот больше не будет ни хлопот.
Автор:  Anna-Maria [ 13 фев 2015, 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

enoteg
Пожалуйста, не питайте про меня иллюзий: я видела столько, сколько многим не приснится в страшном сне. Детские дома с волонтерскими праздниками-это сказка по сравнению с тем, как живут дети в некоторых семьях, с :ti_pa: родными людьми. Но даже там они хотят жить, и бывают счастливы, и, порой, вырастают благополучными людьми. И никто не имеет право подходить к ним со своей меркой счастья, целесообразности и полезности их жизни и лишить их права на жизнь.
Автор:  Marigel [ 13 фев 2015, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Elena751 писал(а) 13 фев 2015, 20:13:
Они же не женщины совсем уже

Ну вот такие вот женщины.
Я вообще от снобизма далека, с моим анамнезом. Могла тоже с детства в бомжах оказаться, но к счастью жизнь повернулась в хорошую сторону.
По легенде, когда мою мать родительских прав лишали на меня и брата, она говорила "фу, да забирайте, я себе еще нарожаю". Не знаю, правда это или нет, но была несколько в шоке, когда найденные родственники мне сказали, что я старшая из пяти детей, тоже отправившихся в детдома и на усыновление. Что-то я не желаю им не жить, а совсем наоборот, очень брата люблю, за сестру переживаю, а еще про двоих просто не знаю ничего, могу только думать о них.

Elena751 писал(а) 13 фев 2015, 20:13:
Пусть тогда врачи объясняют, уговаривают..

Это да, другое дело.
Автор:  Volna [ 13 фев 2015, 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Elena751 писал(а) 13 фев 2015, 20:13:
Они же не женщины совсем уже. Спящие в подвалах, не помнящие своих партнеров, не кормящие своих детей или заливающих в них водку, что б не мешал младенец.

И какая часть детей из детдомов имеют таких матерей?
Сначала были обычные, родили и стали асоциальными, детей забрали в детдом. Но разве кто то мог заранее спрогнозировать, что потом будет такая мама водкой поить и прочее детей? А те, что уже крайне запущенные, вряд ли, много рожают, и из-за них детдома наполняются.
Автор:  Elena751 [ 13 фев 2015, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Marigel писал(а) 13 фев 2015, 20:35:
Что-то я не желаю им не жить, а совсем наоборот, очень брата люблю, за сестру переживаю, а еще про двоих просто не знаю ничего, могу только думать о них.

Нет, ну а причем тут уже существующие родственники? Но вот родила пятерых. Все хватит. Никто же не может любить эфимерного брата-сестру, которого быть не может. Облегчилась бы жизнь и существующим родственникам.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Volna писал(а) 13 фев 2015, 20:37:
Сначала были обычные, родили и стали асоциальными, детей забрали в детдом. Но разве кто то мог заранее спрогнозировать, что потом будет такая мама водкой поить и прочее детей?

у таких первых забирают, они вторых рожают. Понимаете они не пользуются презервативами и таблетками и на аборт не пойдут. Им родить легче и забыть.
Автор:  Anna-Maria [ 13 фев 2015, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Elena751 писал(а) 13 фев 2015, 20:54:
Marigel писал(а) 13 фев 2015, 20:35:
Что-то я не желаю им не жить, а совсем наоборот, очень брата люблю, за сестру переживаю, а еще про двоих просто не знаю ничего, могу только думать о них.

Нет, ну а причем тут уже существующие родственники? Но вот родила пятерых. Все хватит. Никто же не может любить эфимерного брата-сестру, которого быть не может. Облегчилась бы жизнь и существующим родственникам.

С Вашей позиции-надо было сразу мать стерилизовать, после того, как двоих забрали.
А для кого-то эти рожденные потом неблагополучной женщиной дети-родные люди, семья.
Автор:  Marigel [ 13 фев 2015, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Elena751
Я не знаю - хватит или нет. И кому хватит. Тут все только за себя решают. И хотят за себя решать сами, а не чтобы кто-то за нас.
Автор:  Elena751 [ 13 фев 2015, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Anna-Maria писал(а) 13 фев 2015, 20:56:
С Вашей позиции-надо было сразу мать стерилизовать, после того, как двоих забрали.
А для кого-то эти рожденные потом неблагополучной женщиной дети-родные люди, семья.

Ну это уже утопия. Может и моя бы мама родила мне сестру?
Автор:  Anna-Maria [ 13 фев 2015, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Elena751 писал(а) 13 фев 2015, 21:14:
Anna-Maria писал(а) 13 фев 2015, 20:56:
С Вашей позиции-надо было сразу мать стерилизовать, после того, как двоих забрали.
А для кого-то эти рожденные потом неблагополучной женщиной дети-родные люди, семья.

Ну это уже утопия. Может и моя бы мама родила мне сестру?

Она была вольна в своем выборе. И другие люди имеют право на свободу выбора, и сами должны решать репродуктивные вопросы.
Автор:  China Man [ 14 фев 2015, 01:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Anna-Maria писал(а) 13 фев 2015, 20:56:
Elena751 писал(а) 13 фев 2015, 20:54:
Marigel писал(а) 13 фев 2015, 20:35:
Что-то я не желаю им не жить, а совсем наоборот, очень брата люблю, за сестру переживаю, а еще про двоих просто не знаю ничего, могу только думать о них.

Нет, ну а причем тут уже существующие родственники? Но вот родила пятерых. Все хватит. Никто же не может любить эфимерного брата-сестру, которого быть не может. Облегчилась бы жизнь и существующим родственникам.

С Вашей позиции-надо было сразу мать стерилизовать, после того, как двоих забрали.
А для кого-то эти рожденные потом неблагополучной женщиной дети-родные люди, семья.

Вы даже не представляете себе, насколько вы далеки от реальности. И спорите с теми, кто борется с последствиями этой реальности.
Автор:  Anna-Maria [ 14 фев 2015, 08:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

China Man
Борятся- с детьми? Или -за детей? Не стоит свой опыт считать единственно правильным.
Нельзя бороться с социальными болезнями общества стерилизацией всех тех, кто не подходит под общепринятые стандарты. У них бывают хорошие дети. Даже в этой ветке есть.

В реальности есть закон. Закон не предусматривает наказание в виде стерилизации для социально-неблагополучных женщин.
Автор:  outlaw [ 14 фев 2015, 09:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

зажравшаяся Европа пытается избавиться от будущих нахлебников. Метод говорит сам за себя. :ze_le_ny:
Elena751, корона не жмет? Не вам решать, кому и сколько детей рожать. В Туманном Альбионе нет дд, если че. Только приемные семьи. Не вижу ничего плохого, что кто-то обрел радость материнства с ре от неблагополучной мамаши.
Автор:  ezhik_13 [ 14 фев 2015, 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

outlaw
Если судить по некоторым темам даже тут, на вм, радость эта может быть очень даже сомнительной
Автор:  outlaw [ 14 фев 2015, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

ezhik_13, я по себе сужу. У мня гостевал подросток из кши и я сделаю все что от меня зависит, что б его судьба не полетела под откос. А у вас какой опыт?
Автор:  ВечноСонная [ 14 фев 2015, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Что тут вообще можно решать. Больная женщина ибо здоровая не будет рожать в не нормальных условиях и отдавать потом детей зачем ей еще дальше рожать и бросать детей

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Volna писал(а) 13 фев 2015, 19:40:
enoteg
Elena751
Вот если бы могли принять участие в создании законопроекта, то по вашему какие нужны критерии, чтобы женщину принудительно стерилизовать?

Я влезу мое имхо всех наркоманок хронических алкоголиков и психически неполноценных
Автор:  ezhik_13 [ 14 фев 2015, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

А мне такой опыт не нужен, я предпочитаю это делать для своего ребёнка. Вот такая я черствая, видимо. Но мы же не меня обсуждаем, правда? Мы обмениваемся мнениями.
Автор:  outlaw [ 14 фев 2015, 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

ezhik_13, вас никто не обсуждает, не думаю, что вы черствая :ro_za: , я прояснила источники вашего мнения.
Автор:  Elena751 [ 14 фев 2015, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

outlaw писал(а) 14 фев 2015, 09:32:
Не вижу ничего плохого, что кто-то обрел радость материнства с ре от неблагополучной мамаши.

кто то обрел, я например. А сколько их по домам инвалидов сидит и по дд домама. И вообще мадам что за тон, здесь обмен мнениями. Про корону заезжено и глупо. :de_vil:
Автор:  Ясмина [ 14 фев 2015, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

ВечноСонная писал(а) 14 фев 2015, 12:30:
психически неполноценных

уже по этому поводу вопрошали
повторю:
а судьи кто? (с)
Автор:  ВечноСонная [ 14 фев 2015, 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Ясмина писал(а) 14 фев 2015, 14:01:
ВечноСонная писал(а) 14 фев 2015, 12:30:
психически неполноценных

уже по этому поводу вопрошали
повторю:
а судьи кто? (с)

какие могут быть судьи если по медицинским показаниям человек с психиатрическим заболеванием, жить он полноценно не может, но сексуальная тяга у таких обострена, типа кролики, вот объясните мне, зачем они будут рожать себе подобных?
Автор:  Anna-Maria [ 14 фев 2015, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

ВечноСонная писал(а) 14 фев 2015, 14:06:
Ясмина писал(а) 14 фев 2015, 14:01:
ВечноСонная писал(а) 14 фев 2015, 12:30:
психически неполноценных

уже по этому поводу вопрошали
повторю:
а судьи кто? (с)

какие могут быть судьи если по медицинским показаниям человек с психиатрическим заболеванием, жить он полноценно не может, но сексуальная тяга у таких обострена, типа кролики, вот объясните мне, зачем они будут рожать себе подобных?

Не все психические заболевания и не всегда препятствуют полноценной жизни. Не все психические заболевания имеют наследственный генез. Ребенок с особенностями личности может родиться у здоровой пары.
Автор:  ВечноСонная [ 14 фев 2015, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Anna-Maria писал(а) 14 фев 2015, 15:11:
Не все психические заболевания и не всегда препятствуют полноценной жизни.

я пишу про те, которые препятствуют и которые передаются по наследству
Автор:  Anna-Maria [ 14 фев 2015, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

ВечноСонная писал(а) 14 фев 2015, 15:31:
Anna-Maria писал(а) 14 фев 2015, 15:11:
Не все психические заболевания и не всегда препятствуют полноценной жизни.

я пишу про те, которые препятствуют и которые передаются по наследству

Если кто-то научится это прогнозировать с 100% вероятностью в отношение потенциальных детей -он сразу получит Нобелевскую премию :a_g_a:
Автор:  Saprano [ 14 фев 2015, 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

А я вообще считаю что все тестирования придумывают недалекие люди
Автор:  Anna-Maria [ 14 фев 2015, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Saprano писал(а) 14 фев 2015, 16:34:
А я вообще считаю что все тестирования придумывают недалекие люди

Чтоб самим заранее знать ответы :-)
Автор:  Saprano [ 14 фев 2015, 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Я помню с одним каким-то тестом вообще в минус ушла.Там вопросы были по типу вы на людях едите так же, как и в одиночестве? Я конечно да ответила.Ну и все, записали во вруши. А вообще, девочки, не кажется ли вам что с этим случаем нас начинают к этому потихоньку приучать? Так глядишь и через пару лет это все будет обыденностью.Как сейчас в мире с нетрадиционной ориентацией
Автор:  Виза [ 14 фев 2015, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Девушки,а как надо поступать,что бы и больному и обществу угодить?

Дано: больной,который признан судом невменяемым.Государство является его опекуном в лице соцзащиты или соц.комиссии,как в данном случае.

Больной,хоть и имеет диагноз,но для общества не является опасным,изолировать его нет необходимости.Болезнь может носить волнообразный характер,то обостряется,то ремиссия.
В свою очередь больной,в силу заболевания,не осознает степень опасности своего здоровья.Например перед операцией у гражданина берут согласие на ее проведение,и уведомляют о последствиях.
Если больной не осознает своих деяний,то такую функцию берет на себя государство.
Женщине из Англии рожать опасно,а может и беременеть опасно,для ее жизни,вот государство и приняло на себя такую функцию.
А тест может иметь вообще второстепенную роль,какую нибудь вспомогательную.Тут журналисты тест во главу угла поставили мне кажется.А выводы делаются комплексно,они не основаны только на тестах.
Автор:  Saprano [ 14 фев 2015, 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Про детей никаких подробностей.Вообще в статье всё в куче, антисанитарные условия и айкью
Автор:  Ясмина [ 14 фев 2015, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Saprano писал(а) 14 фев 2015, 16:58:
А вообще, девочки, не кажется ли вам что с этим случаем нас начинают к этому потихоньку приучать? Так глядишь и через пару лет это все будет обыденностью.

очень жаль, что не у всех хватает этого самого айкью, чтобы это уразуметь
Автор:  Как|тус [ 15 фев 2015, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Saprano писал(а) 14 фев 2015, 17:50:
Про детей никаких подробностей.Вообще в статье всё в куче, антисанитарные условия и айкью

а какие подробности нужны?
Автор:  Saprano [ 15 фев 2015, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

ну какие у неё дети, здоровые, умные
Автор:  К_Аня [ 15 фев 2015, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

так ее стерилизуют не потому что у нее низкий айкью или нездоровые дети , а по состоянию здоровья. А в силу умственной неполноценности сама она решить этот вопрос не может.
так же если у кого то есть умственно неполноценный недееспособный ребенок, то такие вопросы решают егоопекуны родители. здесь в роли опекуна государство.
Автор:  Горта [ 16 фев 2015, 11:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Anna-Maria писал(а) 13 фев 2015, 20:26:
Детские дома с волонтерскими праздниками-это сказка по сравнению с тем, как живут дети в некоторых семьях,

Вы это от куда знаете? Вы там были, общались с детьми? Детей в дд бьют (бьют правильно, чтобы синяков не было), унижают, подавляют, оскорбляют и т.п. и это все в наше время!
Автор:  Dminae [ 17 фев 2015, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Горта писал(а) 16 фев 2015, 11:22:
Детей в дд бьют (бьют правильно, чтобы синяков не было), унижают, подавляют, оскорбляют и т.п. и это все в наше время!

Может, тогда убить проще? вместе с их незадачливыми родителями? нет человека - нет проблем :ne_vi_del: Устроить рейды, всех асоциальных и внесоциальных личностей - в резервацию, а оттуда - в газовую камеру.. А то сначала государству учи их, пособия плати, стерилизацию отплачивай, а потом они и за пенсией еще придут - хлопот-то столько..
Проходили все это уже, и слава Богу, что базовые права и свободы личности отстояли всем миром, и дикостью таким кажется это предложение сейчас, не правда ли.. А в чем принципиальная разница между "полной чисткой" и "частичной" (принудительная стерилизация)? Нет ее. имхо
Автор:  ВечноСонная [ 17 фев 2015, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Dminae писал(а) 17 фев 2015, 19:35:
Может, тогда убить проще? вместе с их незадачливыми родителями? нет человека - нет проблем

не передергивайте, автор поста не об этом этом говорил, а о ситуации в ДД

вот любят накрутить на один пост снежный ком с кучей выводов
Автор:  Верса [ 17 фев 2015, 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

ВечноСонная писал(а) 17 фев 2015, 22:09:
накрутить на один пост снежный ком с кучей выводов

из единичного конкретного случая недееспособности получился нехилый такой вселенский заговор :men:

так что все-таки делать с недееспособностью?
Автор:  Velga [ 17 фев 2015, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Верса писал(а) 17 фев 2015, 23:45:
ВечноСонная писал(а) 17 фев 2015, 22:09:
накрутить на один пост снежный ком с кучей выводов

из единичного конкретного случая недееспособности получился нехилый такой вселенский заговор :men:

так что все-таки делать с недееспособностью?

Усыпить, чтоб не мучались...
всех, кто мучается, тоже усыпить...
тех, кто рожает тех, кто мучаются, тем более усыпить, предварительно стерилизовав...
И наступит рай на земле и гармония
Автор:  Dminae [ 17 фев 2015, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

ВечноСонная
Пост о ситуации в детский домах был прямым следствием размышлений в этой теме о том, что асоциальных (но дееспособных) женщин нужно поголовно стерилизовать, чтобы от них потом детдомовцы не рождались. Причем разными ораторами доказывалось, что из этих детдомовцев ничего хорошего не выйдет по определению, поэтому нельзя оставлять их матерям шансов на материнство и пополнение рядов воспитанников дд. Поэтому я и сформулировала так свое ощущение от прочитанного, специально утрировав.
Автор:  Верса [ 17 фев 2015, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Velga писал(а) 17 фев 2015, 23:52:
И наступит рай на земле и гармония

для этой конкретной женщины - да.
Автор:  Velga [ 17 фев 2015, 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Верса писал(а) 17 фев 2015, 23:54:
Velga писал(а) 17 фев 2015, 23:52:
И наступит рай на земле и гармония

для этой конкретной женщины - да.

"Эту конкретную женщину" собираются стерилизовать из-за угрозы жизни, которую несет следующая беременность и неспособности этой женщиной осознать данную угрозу.
А вовсе не потому, что детям в ДД плохо живется.
Автор:  Elena751 [ 18 фев 2015, 00:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Dminae писал(а) 17 фев 2015, 23:53:
Причем разными ораторами доказывалось, что из этих детдомовцев ничего хорошего не выйдет по определению,

Вам бы фантастику писать. Писалось о том что асоциальным личностям лучше бы не рожать, чтоб не пополнять итак донельзя заполненные детские дома и дома инвалидов. Потому что в нашей стране очень многие любят покритиковать, поразмышлять о нелегкой доле, печально глядя в окно или залезть на броневики и в бой. НО очень малый процент забирает детей, воспитывает их, восстанавливает и готовит к дальнейшей жизни. Вот заберите хоть одного ребенка, а потом рассказывайте о жалости к их непутевым матерям... :-(
Автор:  Anna-Maria [ 18 фев 2015, 07:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Elena751 писал(а) 18 фев 2015, 00:44:
Писалось о том что асоциальным личностям лучше бы не рожать, чтоб не пополнять итак донельзя заполненные детские дома и дома инвалидов. Потому что в нашей стране очень многие любят покритиковать, поразмышлять о нелегкой доле, печально глядя в окно или залезть на броневики и в бой. НО очень малый процент забирает детей, воспитывает их, восстанавливает и готовит к дальнейшей жизни. Вот заберите хоть одного ребенка, а потом рассказывайте о жалости к их непутевым матерям... :-(

Т.е. Вы понимаете гуманизм так: разобрать из детских домов детей; и не пополнять их больше за счет стерилизации? Чтоб избавить государство от социального бремени?
Не о жалости к непутевым матери идет речь. А о том что никогда, ни при каких обстоятельствах нельзя лишать людей абсолютных прав, данных с рождения: права на жизнь, права на неприкосновенность, права на уважение личности. Даже "непутевой"
Безусловное соблюдение этих основных прав-гарантия того, что нас никто не подвергнуться принудительным манипуляциям из-за другого уровня интеллекта, образа жизни, политических мнений цвета глаз или цвета кожи.
Автор:  ВечноСонная [ 18 фев 2015, 09:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Dminae
ну стерилизовать асоциальных женщин это одно, а дети это уже совсем другое, если они уже родились

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Anna-Maria писал(а) 18 фев 2015, 07:11:
Чтоб избавить государство от социального бремени?

государство это мы с вами
Автор:  Anna-Maria [ 18 фев 2015, 09:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

ВечноСонная писал(а) 18 фев 2015, 09:36:
Anna-Maria писал(а) 18 фев 2015, 07:11:
Чтоб избавить государство от социального бремени?

государство это мы с вами

Не совсем. Государство-это политическая форма организации общества, которому мы с Вами обязуемся платить налоги, соблюдать закон, а взамен-требовать защиты наших прав, уважения наших свобод, в том числе-социального обеспечения при нетрудоспособности и опеки при недееспособности. "Не дай нам Бог сойти с ума"...- в этом случае я бы предпочла лечение и опеку а не вычищение "генетического мусора".
Автор:  Солоха [ 18 фев 2015, 09:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Горта писал(а) 16 фев 2015, 11:22:
Anna-Maria писал(а) 13 фев 2015, 20:26:
Детские дома с волонтерскими праздниками-это сказка по сравнению с тем, как живут дети в некоторых семьях,

Вы это от куда знаете? Вы там были, общались с детьми? Детей в дд бьют (бьют правильно, чтобы синяков не было), унижают, подавляют, оскорбляют и т.п. и это все в наше время!

я бы не обобщала так,может такие факты и есть,но не правильно вот так огульно на все дд и на всех работников дд такие ярлыки вешать. Я с дд ребятишками в больницах,когда со своими попадаю,общалась,особенно один запомнился,хороший умный мальчишка,в дд с братом из семьи попал,семья нормальная была,а когда отец погиб,мать спилась,вот они с братом в дд и попали,так вот я его спрашивала,как в дд и он саазал,что в дд нормально,никто не обижает,кормят хорошо,просто домой хочется,потому что дом есть дом,ему кстати лет 13 на тот момент было и врать ему мне не к чему вроде как,дд артёмовский.
Автор:  ezhik_13 [ 18 фев 2015, 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Anna-Maria
Anna-Maria
Наверное, никогда рядом с недееспособным родственником не жили? Причём по психическому состоянию. А я жила, к сожалению, так вот ему совершенно все равно и на опеку, и на уход. Потому что это уже не человек, которого ты знал и любил. И была бы у меня возможность этого избежать, я была бы очень рада
Автор:  ВечноСонная [ 18 фев 2015, 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Anna-Maria писал(а) 18 фев 2015, 09:45:
в этом случае я бы предпочла лечение и опеку а не вычищение "генетического мусора".

лечение и опека может и заключаться в стерилизации
еще никогда не видела, чтобы кто-то вылечивался от психической болезни
Автор:  Anna-Maria [ 18 фев 2015, 10:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

ezhik_13 писал(а) 18 фев 2015, 10:02:
Anna-Maria
Anna-Maria
Наверное, никогда рядом с недееспособным родственником не жили?
Вас правда, интересует весь мой жизненный опыт?
ezhik_13 писал(а) 18 фев 2015, 10:02:
И была бы у меня возможность этого избежать, я была бы очень рада

Как? Эвтаназией? Или все же адекватной и гуманной специализированной социальной помощью?
Автор:  Виза [ 18 фев 2015, 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Anna-Maria писал(а) 18 фев 2015, 10:36:
адекватной и гуманной специализированной социальной помощью


В чем ,по-вашему ,может выражаться помощь,если нельзя беременеть и рожать по мед.показаниям,но пациент,лишенный дееспособности эту опасность сам не может оценить?
Автор:  ezhik_13 [ 18 фев 2015, 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Anna-Maria
Да, если никак не вылечить, я за эвтаназию.
Автор:  Anna-Maria [ 18 фев 2015, 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Виза писал(а) 18 фев 2015, 10:45:
Anna-Maria писал(а) 18 фев 2015, 10:36:
адекватной и гуманной специализированной социальной помощью


В чем ,по-вашему ,может выражаться помощь,если нельзя беременеть и рожать по мед.показаниям,но пациент,лишенный дееспособности эту опасность сам не может оценить?

Если беременить и рожать нальзя по медицинским показаниям, и пациент недееспособен, то решение о стерилизации может принять суд, по заявлению опекуна. С этим все понятно. Здесь дискуссия уже ушла в русло принудительной стерилизации по социальным показаниям. Вот я и пытаюсь понять, как люди, не верящие в социальную состоятельность государства, готовы доверить этому же государству решение вопрос о праве на продолжение рода и праве на жизнь.
Автор:  Виза [ 18 фев 2015, 11:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Anna-Maria

Cпасибо за пояснение.Думала,что все про англичанку речь.
Автор:  Liza S. [ 18 фев 2015, 11:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Почему-то аборты разрешены, предохраняться можно, а избавить откровенно неполноценных людей от деторождения великий грех. Будем сидеть и выжидать. Вдруг гений родится? Издевательство прямо какое-то. Умненьким значит можно не иметь детей, а дурочкам, у которых тяму не хватает предохраняться - рожать. Избавить бедную женщину от всех мучений, связанных с беременностью и родами считаю правильным.
Автор:  Elena751 [ 18 фев 2015, 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Anna-Maria писал(а) 18 фев 2015, 07:11:
разобрать из детских домов детей;

это тоже из области фантастики. И вообще дома детские будут (ну если только государство не назначит достойные выплаты), будут рождаться и особые дети и дети-инвалиды, от которых в большинстве отказываются, будут попадать дети-сироты, будут социальные сироты, у которых родители стали асоциальными в зрелом возрасте. При нашей нестабильности, государство не помогает многодетным, матерям-одиночкам, бывает что люди в силу каких то обстоятельств спиваются и в зрелом возрасте... Хорошо говорить о гуманизме, перебирая клавиатуру наманикюренными пальчиками и попивая кофе
Автор:  Anna-Maria [ 18 фев 2015, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Liza S. писал(а) 18 фев 2015, 11:50:
Почему-то аборты разрешены, предохраняться можно

Разрешены добровольне аборты и личный выбор способов контрацепции, и добровольная стерилизация разрешена.Принудительные аборты и принудительная контрацепция-запрещены, как и принудительная стерилизация без медицинских показаний.

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Elena751 писал(а) 18 фев 2015, 12:02:
Anna-Maria писал(а) 18 фев 2015, 07:11:
разобрать из детских домов детей;

это тоже из области фантастики. И вообще дома детские будут (ну если только государство не назначит достойные выплаты), будут рождаться и особые дети и дети-инвалиды, от которых в большинстве отказываются, будут попадать дети-сироты, будут социальные сироты, у которых родители стали асоциальными в зрелом возрасте. При нашей нестабильности, государство не помогает многодетным, матерям-одиночкам, бывает что люди в силу каких то обстоятельств спиваются и в зрелом возрасте... Хорошо говорить о гуманизме, перебирая клавиатуру наманикюренными пальчиками и попивая кофе

Фантастика-это идеальное государство. Именно поэтому слово "Утопия" стало нарицательным. Поскольку, идеальное государство-утопия, гражданам государства надо быть очень разборчивыми и осторожными, делигируя кому-то решать за себя жизнеполагающие вопросы.
Автор:  Liza S. [ 18 фев 2015, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Anna-Maria
Вот и стоит разрешить для тех, кто бросает своих детей.
Автор:  Elena751 [ 18 фев 2015, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Anna-Maria писал(а) 18 фев 2015, 10:36:
Вас правда, интересует весь мой жизненный опыт?

Меня не интересует, по вашим лозунгам очень даже понятен ваш жизненный путь. редактировано модератором
Автор:  Anna-Maria [ 18 фев 2015, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Elena751
Спасибо, Вам, добрая женщина, за добрые слова :ro_za:
ЗЫ: правда, некоторые заболевания носят наследственный характер.
Автор:  ezhik_13 [ 18 фев 2015, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Anna-Maria писал(а) 18 фев 2015, 12:29:
ЗЫ: правда, некоторые заболевания носят наследственный характер.

Так мы ж об этом и говорим, собственно :du_ma_et:
Автор:  Джейси [ 18 фев 2015, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

ezhik_13 писал(а) 18 фев 2015, 13:53:
Так мы ж об этом и говорим, собственно

это какбе к вопросу о том, что те, кто сильно "любит" своих родственников, скоро сам может оказаться на их месте.
пора готовиться к эвтаназии по тихой :-)
Автор:  ВечноСонная [ 18 фев 2015, 15:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Anna-Maria писал(а) 18 фев 2015, 12:29:
ЗЫ: правда, некоторые заболевания носят наследственный характер.

а мне тут несколько страниц назад доказывали обратное
Автор:  Gurami [ 18 фев 2015, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Уже пошли лозунги в поддержку эвтаназии прямо в кабинете психиатра?
Круто. Всегда знала, что Владмама - самое гуманное интернет-сообщество.
Автор:  джулиана [ 18 фев 2015, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Liza S. писал(а) 18 фев 2015, 11:50:
Умненьким значит можно не иметь детей, а дурочкам, у которых тяму не хватает предохраняться - рожать. Избавить бедную женщину от всех мучений, связанных с беременностью и родами считаю правильным.

Лично я ЭТО считаю природным отбором..только вот фигОвым, поскольку размножаются спокойно и в немереных количествах такие "особи людского вида", что страшно за будущее (потому что уже есть взрослые или подросшие прямые их последователи)..

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Азарина писал(а) 05 фев 2015, 18:44:
В постановлении судьи также говорится, что существуют серьезные опасения относительно состояния здоровья женщины, если она в очередной раз забеременеет.
По утверждению докторов, стенка ее матки настолько истончилась, что во время следующих родов она может порваться и с большой долей вероятности привести к гибели женщины.

Согласно решению суда, ни женщина, ни ее многолетний партнер, также испытывающий трудности с обучением, не будут заранее предупреждены о предстоящей хирургической операции.
Это вердикт уже вызвал возмущение правозащитных организаций.

По моему достаточно адекватные причины.... или два ...ммм...неумных человека пусть переспят и она потом умрет от беременности???? :sh_ok:
Автор:  ezhik_13 [ 18 фев 2015, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

джулиана
Да конечно, пусть помрет!Ну не лишать же её права рожать в самом деле :rolleyes:
Автор:  keun_sok [ 18 фев 2015, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

а мне кажется тут надо о детях подумать, которые потом будет растить эта неполноценная мать
Автор:  Лунышка [ 18 фев 2015, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Ничего против не имею :a_g_a:
Сама как- то думала: почему есть такие мамы-кукушки? Отставила / забрали двух и более детей в дет.дом вэлкам на стерилизацию :a_g_a: рождение людей это не только право, но и ответственность.. И некоторые личности от этого уклоняются :de_vil:
Автор:  Верса [ 18 фев 2015, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Вообще статья про конкретную недееспособную и нездоровую женщину.
а буквально с первой страницы обсуждают всех подряд.
и цвет глаз, кстати, тоже - неоднократно.
есть такой российский закон? Проект? Хотя бы мысли?
По медицинским показаниям у любой из нас экстренно могут удалить матку в операционной, без суда и следствия, если кто не знает.
Автор:  Anna-Maria [ 18 фев 2015, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Верса писал(а):
Почему женщины боятся мифа, что их будут насильно стерилизовать из-за цвета глаз, но не боятся реальности, что умрут в полиции за три пачки масла?

Довести до смерти за три пачки забытого масла - это преступление, подозреваемых в котором привлекают к отвественности; здесь же предлагают человеческую селекцию возвести в ранг закона-в этом и заключается разница. Это все равно, что принять закон :ti_pa: расстрел за три пачки масла.
Автор:  Верса [ 18 фев 2015, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Anna-Maria
Я могу сюда принести одну ссылку, как живется в России детям не с мамой.
в Англии они не в детдоме по крайней мере.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Anna-Maria писал(а) 18 фев 2015, 20:25:
Верса писал(а):
Почему женщины боятся мифа, что их будут насильно стерилизовать из-за цвета глаз, но не боятся реальности, что умрут в полиции за три пачки масла?

Довести до смерти за три пачки забытого масла - это преступление, подозреваемых в котором привлекают к отвественности; здесь же предлагают человеческую селекцию возвести в ранг закона-в этом и заключается разница. Это все равно, что принять закон :ti_pa: расстрел за три пачки масла.

Упустила - кто предлагает?
Форумчанки?
Так и не то еще предлагают, потому что понимают, что их слова Богу в уши не попадут.
Автор:  Saprano [ 18 фев 2015, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

мне кажется просто в этой статье журналисты сильно раздули, акценьировали специально на айкью и неопрятности
Автор:  Elena751 [ 18 фев 2015, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

keun_sok писал(а) 18 фев 2015, 19:50:
мне кажется тут надо о детях подумать, которые потом будет растить эта неполноценная мать

Так она их не растит!!!!!!!! Об этом и разговор. Она рожает и бросает и так 6 раз подряд!!!!! :ps_ih:
Автор:  Anna-Maria [ 18 фев 2015, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Верса
Я могу рассказать сотни историй, как живется детям с мамами. (Я их не в прессе вычитала). Все эти драматические сюжеты надо пресекать по-другому: социальной работой, работой правоохранительных структур,медицинской помощью, психологической поддержкой, патронатом, пристройством детей- методами, которыми должно действовать социальное правовое государство; реакцией гражданского общества. Но не методом стерилизации.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Elena751 писал(а) 18 фев 2015, 22:35:
keun_sok писал(а) 18 фев 2015, 19:50:
мне кажется тут надо о детях подумать, которые потом будет растить эта неполноценная мать

Так она их не растит!!!!!!!! Об этом и разговор. Она рожает и бросает и так 6 раз подряд!!!!! :ps_ih:

Она не бросает. Их изымают социальные службы в соответствии с британскими законами. И передают в семьи. Государство действует правовыми социальными методами. Дети живы. Приемные родители- реализованы.
Автор:  Elena751 [ 18 фев 2015, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Anna-Maria писал(а) 18 фев 2015, 20:25:
Это все равно, что принять закон расстрел за три пачки масла.

И за три колоска расстреливали. Все зависит от ситуации в стране.
Автор:  Маркиза Карабаса [ 18 фев 2015, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Anna-Maria писал(а) 18 фев 2015, 22:41:
. Дети живы. Приемные родители- реализованы.

демография растеть. ура товарищи!
Автор:  Saprano [ 18 фев 2015, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

а вот , кстати, социальная защита, у нас в такую бюрократию превратилась, вместо того чтобы помогать людям, наоборот делают всё, чтобы человек
не получил положенную государством помощь. И вообще у нас так обстоят дела сейчас, что простые граждане только обязаны, а государство никому ничего не должно. Прям как в школе на истории проходили - налоги, оброки, кругом обдираловки...это к вопросу о работе госслужб с асоциальными семьями...вроде бы и система есть, но работает не на ту сторону..как и многое у нас в последнее время
Автор:  Elena751 [ 18 фев 2015, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Anna-Maria писал(а) 18 фев 2015, 22:41:
Приемные родители- реализованы.

Так у нас нет такого количества приемных родителей.... Особо мне нравится слово - реализованы.... Мрак-как говорила одна героиня...
Автор:  Anna-Maria [ 18 фев 2015, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Elena751 писал(а) 18 фев 2015, 22:47:
Anna-Maria писал(а) 18 фев 2015, 22:41:
Приемные родители- реализованы.

Так у нас нет такого количества приемных родителей...

:a_g_a: нашему обществу еще нужно дорасти до британских стандартов усыновления и опеки. Но если мы введем принудительную стерилизацию- мы будем не расти туда, а опускаться в нацистский тоталитаризм 40-х годов прошлого века.
Автор:  Elena751 [ 18 фев 2015, 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Anna-Maria писал(а) 18 фев 2015, 22:58:
в нацистский тоталитаризм 40-х годов прошлого века.

Боже, откуда такие лозунги. можно узнать, вам сколько лет? Может это юношеский максимализм? и вы все же не сталкивались с алкашами, наркоманами (котрые последние батареи срезают у мамы-учительницы), психопатами и педофилами?
Автор:  Верса [ 18 фев 2015, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Anna-Maria писал(а) 18 фев 2015, 22:58:
Elena751 писал(а) 18 фев 2015, 22:47:
Anna-Maria писал(а) 18 фев 2015, 22:41:
Приемные родители- реализованы.

Так у нас нет такого количества приемных родителей...

:a_g_a: нашему обществу еще нужно дорасти до британских стандартов усыновления и опеки. Но если мы введем принудительную стерилизацию- мы будем не расти туда, а опускаться в нацистский тоталитаризм 40-х годов прошлого века.

Я очень хотела услышать именно от вас - какие предпосылки наводят вас на мысль о введении принудительной стерилизации в нашей стране :ro_za:
Автор:  Liza S. [ 18 фев 2015, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Если женщине дети не нужны, зачем ей детородная функция? Или если она не может их воспитывать из-за умственной неполноценности? Все равно пусть рожает, будем бороться за опекунство?
Автор:  Лунышка [ 18 фев 2015, 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Anna-Maria писал(а) 18 фев 2015, 22:41:
Верса
Я могу рассказать сотни историй, как живется детям с мамами. (Я их не в прессе вычитала). Все эти драматические сюжеты надо пресекать по-другому: социальной работой, работой правоохранительных структур,медицинской помощью, психологической поддержкой, патронатом, пристройством детей- методами, которыми должно действовать социальное правовое государство; реакцией гражданского общества. Но не методом стерилизации.

Простите, но понятие семьи - закладывается прежде всего в семье!!! :mi_ga_et: А у вас получается: пусть рожают сколько хотят- а государство с ними будет, носиться как курица с яйцами ':roll:' государство должно поддерживать, а не нести все бремя забот за неродивыми родителями :ti_pa: чувствует разницу?
Автор:  Saprano [ 18 фев 2015, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Лунышка
матерей одиночку на расстрел тоже?
Автор:  Лунышка [ 18 фев 2015, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Liza S. писал(а) 18 фев 2015, 23:25:
Если женщине дети не нужны, зачем ей детородная функция? Или если она не может их воспитывать из-за умственной неполноценности? Все равно пусть рожает, будем бороться за опекунство?

Вот тоже не понимаю логику: женщине той нужен секс - а не последствия в виде детей, тогда зачем ей эта уникальная способность? Чтобы было? :du_ma_et:

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Saprano
А вы тоже не видите разницу между мамой- кукушкой и мамой- одиночкой? :du_ma_et: и я не говорила, что у государства дело " сторона" :ti_pa:
Не валите все в кучу :mi_ga_et:
Я вообще то про дам, как героиню первого поста, а не против одиночек, не с тем цветом глаз и прочими финансовыми достатками
Автор:  Saprano [ 18 фев 2015, 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

ну и что, может для кого-то работающая на нескольких работах женщина тоже считается кукушкой, бросившей детей...а ещё бывают случаи, когда вроде бы нерадивая мамаша потом становится золотой бабушкой

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
а в правильных красивых и интилигентных се ьях почему-то дети вырастают отморозками и преступниками, наркоманами..такое же тоже бывает
Автор:  Лунышка [ 18 фев 2015, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Saprano
Чет я не прочитала, что мадам из-за которой весь сыр - бор вкалывает на семи работах, как бобик :smu:sche_nie:
А вы опять про свое ':roll:' я говорю про мама, невоспитывающих своих детей,т.е. отдавших в опеку и пр.
Автор:  Elena751 [ 18 фев 2015, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Liza S. писал(а) 18 фев 2015, 23:25:
бороться за опекунство?

О каком бороться речь? Если конечно вам надо девочку от мамы -балерины и папы-профессора. то да, боюсь что не дождетесь, а так то детей очень много, добро пожаловать на сайт усыновитель.ру, сидите, листайте, выбирайте. Вам какую с розовым бантиком или голубыми глазками??? А может вам мальчика? Если бы увидели мою дочку, то думаю бы сильно удивились. Девочка умная и красавица в прямом смысле слова. А больных детей там мало, на три страницы 3 ребенка. Вот подумайте какие дети и как туда попадают. Да и почти у всех приемных родителей дети умницы-красавицы.А мальчики защитники.
Еще раз повторюсь, для тех кому лень читать всю ветку. Разговор о добровольно-принудительной стерилизации идет о асоциальных матерях, которые на протяжении всей жизни бросают детей. Матери-одиночки и многодетные мамы и мамы-инвалиды, которые заботятся о своих детях здесь не обсуждаются. Честь и хвала им, что растят, что тянутся в одиночку, но не бросают!!!!
Автор:  Liza S. [ 18 фев 2015, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Elena751
А больных куда девают? Их нет в природе? Я писала про борьбу государства за усыновлкние именно детей от таких вот матерей с низким айкью.
Автор:  Velga [ 19 фев 2015, 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Liza S.
Цитата:
Если женщине дети не нужны, зачем ей детородная функция?

Прелестно, означает ли это, что аборт женщина имеет право сделать один раз, т.к., по вашей логике, её на нем же и стерилизуют (в вашем Мире идеальной справедливости)
Автор:  джулиана [ 19 фев 2015, 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Anna-Maria писал(а) 18 фев 2015, 20:25:
здесь же предлагают человеческую селекцию возвести в ранг закона-в этом и заключается разница

здесь достаточно много нюансов, обосновывающих решение....и если именно такие случаи будут - тогда только применимо в качестве прецедента ...

Anna-Maria писал(а) 18 фев 2015, 22:41:
Их изымают социальные службы в соответствии с британскими законами. И передают в семьи.

простите, но нафига бы мне сдался ребенок от ТАКОЙ мамы, если у меня нет конкретного решения вырастить именно его... или там семьи бурно радуются???

Elena751 писал(а) 18 фев 2015, 23:18:
и вы все же не сталкивались с алкашами, наркоманами (котрые последние батареи срезают у мамы-учительницы), психопатами и педофилами?

боже...этих я бы однозначно кастрировала.... :de_vil:
Автор:  Liza S. [ 19 фев 2015, 00:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Velga
Речь о живых брошеных детях и о многочисленных родах.
Автор:  ezhik_13 [ 19 фев 2015, 05:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Velga писал(а) 19 фев 2015, 00:12:
Liza S.
Цитата:
Если женщине дети не нужны, зачем ей детородная функция?

Прелестно, означает ли это, что аборт женщина имеет право сделать один раз, т.к., по вашей логике, её на нем же и стерилизуют (в вашем Мире идеальной справедливости)

Такое ощущение, что мы на разных языках пишем
Автор:  Anna-Maria [ 19 фев 2015, 05:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Верса
В нашей стране никогда не будет принудительной стерилизации по социальными мотивам. Об этом я и говорю сторонникам стерилизовать, тех, кого считает
Elena751 писал(а) 18 фев 2015, 23:18:
алкашами, наркоманами (котрые последние батареи срезают у мамы-учительницы), психопатами и педофилами
Автор:  ВечноСонная [ 19 фев 2015, 09:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Anna-Maria писал(а) 19 фев 2015, 05:52:
Верса
В нашей стране никогда не будет принудительной стерилизации по социальными мотивам. Об этом я и говорю сторонникам стерилизовать, тех, кого считает
Elena751 писал(а) 18 фев 2015, 23:18:
алкашами, наркоманами (котрые последние батареи срезают у мамы-учительницы), психопатами и педофилами

очень плохо
Автор:  Velga [ 19 фев 2015, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

ezhik_13 писал(а) 19 фев 2015, 05:20:
Velga писал(а) 19 фев 2015, 00:12:
Liza S.
Цитата:
Если женщине дети не нужны, зачем ей детородная функция?

Прелестно, означает ли это, что аборт женщина имеет право сделать один раз, т.к., по вашей логике, её на нем же и стерилизуют (в вашем Мире идеальной справедливости)

Такое ощущение, что мы на разных языках пишем

Конечно. никакой личный опыт не дает права распоряжаться кому рожать, а кому нет.
Если вы кого-то считаете генетическим/социальным, да каким угодно мусором, не достойным на равные с вами права, то завсегда найдется тот, кто посчитает вас таким же мусором со всеми вытекающими.
Автор:  Liza S. [ 19 фев 2015, 17:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Velga
Да пусть находится и пусть считает. Одного личного мнения недостаточно для действий.
Автор:  джулиана [ 19 фев 2015, 17:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Просто почитала статьи по теме.

Цитата:
Психиатры этому, мягко говоря, не рады. Психически больные, как признанные недееспособными, так и нет, в период гормональных всплесков не способны контролировать свое сексуальное поведение. Ради секса они готовы на все, что угодно. В результате они вступают в беспорядочные связи в самих интернатах или сбегают, предлагая секс первому встречному - ну или, в случае с мужчинами, - совершают изнасилования. Причем, скорее всего - никакой ответственности они за это не понесут.

Дети потом рождаются с большой долей вероятности психический отклонений. Причем, если больная (больной) формально дееспособна (ен), хотя и контролирует свои действия только частично, - стерилизовать нельзя в принципе, слишком много для этого должно быть выполнено условий. Если же больная недееспособна - нужно идти в суд, который боясь общественности, решение о стерилизации может и не вынести.

В итоге страдать могут все: сами больные; дети; государство, которое за все будет нести ответственность; другие пациенты; случайные жертвы, которых может изнасиловать больной и т.п. и т.д.

Может стоит признать практику, к которой прибегают британцы?

Посмотреть полностью: http://politrussia.com/society/v-britanii-sud-348/
------------------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Знаю одну такую женщину. Её как раз из Англии турнули назад в прошлом году — не работала, сидела на пособиях и пьянствовала, а детей плодила как из пулемёта. Причём 1 ребёнок из 7 получился здоровым, остальные инвалидами родились... С другой стороны, лучше ведь родиться инвалидом и жить, чем не рождаться вообще? С третьей стороны — Земля и так перенаселена.

КОММЕНТАРИй к статье http://nnm.me/blogs/aleco/sud-v-britani ... tnuyu-mat/
------------------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Понимаю, что сейчас за это на меня набросится уважаемая аудитория «Сноба», но мне кажется странным, что суд решил не стерилизовать эту женщину: по-моему, это имело смысл сделать.Это уже второй ребенок, а значит, может быть и третий, и четвертый. Мать этой женщины, будучи нормальным человеком, усыновит и их. Но если мы говорим о гуманизме по отношению к этой женщине — почему забываем, когда речь заходит о ее опекуне? Поэтому я спрашиваю тех, кто станет обвинять меня в недостатке морали: а вы готовы усыновить этих детей? Кстати, у них с большой долей вероятности тоже будут наследственные заболевания психики.

Хочу оговориться: я говорю совсем не про евгенику и не про то, что умственно отсталых людей можно ущемлять в правах. Но им необходим контроль, а если опекун не уследил, как дочь дважды забеременела, сможет ли он уследить за тем, чтобы вовремя принимались контрацептивы или менялась спираль? Ее несвоевременная смена, между прочим, может привести к гораздо худшим последствиям для здоровья.

Кстати, как психотерапевт могу сказать, что очень часто у людей с психическими отклонениями повышена сексуальная активность. А еще часто их обманывают, и они не понимают, что то, чем они занимаются — секс, — и воспринимают это как игру. Как вам кажется, это гуманно?

http://snob.ru/fp/entry/31640?preview=print
Автор:  ВечноСонная [ 19 фев 2015, 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

о чем и речь, какой тут может быть гуманизм
Автор:  Velga [ 19 фев 2015, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Liza S. писал(а) 19 фев 2015, 17:26:
[b]Velga
Одного личного мнения недостаточно для действий.[/quote]
Так и слава Б-гу! Соглашаюсь на все сто))))
Иначе остался бы "золотой миллиард", только шансы у присутствующих в него попасть были бы не велики
Автор:  Anna-Maria [ 19 фев 2015, 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Цитата:
Может стоит признать практику, к которой прибегают британцы?

Практика британцев заключается в том, что в судебном порядке может быть принято решение о стерилизации недееспособных, если беременность угрожает их жизни, а не смущает общество.
Автор:  ВечноСонная [ 19 фев 2015, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Anna-Maria писал(а) 19 фев 2015, 18:23:
Цитата:
Может стоит признать практику, к которой прибегают британцы?

Практика британцев заключается в том, что в судебном порядке может быть принято решение о стерилизации недееспособных, если беременность угрожает их жизни, а не смущает общество.

у нас и того нет, максимум аборт сделают
Автор:  джулиана [ 19 фев 2015, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

ВечноСонная
попутно могут и перевязать трубы....я слышала убогим алкашкам и наркошам такое делали.
Автор:  Anna-Maria [ 19 фев 2015, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

ВечноСонная писал(а) 19 фев 2015, 20:21:
Anna-Maria писал(а) 19 фев 2015, 18:23:
Цитата:
Может стоит признать практику, к которой прибегают британцы?

Практика британцев заключается в том, что в судебном порядке может быть принято решение о стерилизации недееспособных, если беременность угрожает их жизни, а не смущает общество.

у нас и того нет, максимум аборт сделают

В России аналогичный закон.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
джулиана писал(а) 19 фев 2015, 21:19:
ВечноСонная
попутно могут и перевязать трубы....я слышала убогим алкашкам и наркошам такое делали.

Если они изъявят такое желание и будут медицинские показания; или будет такое желание, свыше 35 лет и двое детей.
Автор:  джулиана [ 19 фев 2015, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Anna-Maria
нет, именно что втихаря.... точно не помню, но как-то там всплыло, что были перевязаны в момент то ли родов последних или еще чегото...
Автор:  Anna-Maria [ 19 фев 2015, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

джулиана писал(а) 19 фев 2015, 22:35:
Anna-Maria
нет, именно что втихаря.... точно не помню, но как-то там всплыло, что были перевязаны в момент то ли родов последних или еще чегото...

Это преступление медицинских работников. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью. До 12 лет лишения свободы.
Автор:  джулиана [ 19 фев 2015, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Anna-Maria
я и без Вас знаю... и считаю наказание неправомерным....выше высказывалась, повторяться не буду.
Автор:  Meyk [ 17 ноя 2017, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

В Башкирии судят гинеколога, которая стерилизовала недееспособную девушку по просьбе опекуна


В Калининском районном суде Уфы началось рассмотрение уголовного дела в отношении заведующей отделением гинекологии городской больницы № 13 Ирины Мильман, сообщает ГТРК «Башкортостан». По версии следствия, врач допустила халатность, проведя стерилизацию девушке с психическими отклонениями по просьбе опекуна, в то время как для этого нужно было решение суда.

Как установил СК Башкирии, операция состоялась в июле 2015-го. К медикам обратилась опекун недееспособной девушки и попросила провести той медицинскую стерилизацию. Заведующая отделением гинекологии, несмотря на отсутствие судебного разрешения на операцию, дала указание хирургу ее провести и сама ассистировала ему.

В результате девушка с инвалидностью потеряла возможность иметь детей, что квалифицируется как тяжкий вред здоровью. Сама врач свою вину не признает. Она обвиняется по статье «Халатность», ей грозит до пяти лет лишения свободы.

И. о. главного врача уфимской больницы № 13 Иван Борисов назвал Ирину Мильман квалифицированным специалистом и заявил, что подчиненная допустила юридическую ошибку – якобы медик не знала, что для проведения такой операции нужно получить судебное решение, а не только согласие опекуна.

По мнению главного акушера-гинеколога Башкирии Индиры Сахаутдиновой, опекун пыталась «уберечь от нежелательной беременности» девушку, имеющую серьезные психические отклонения. Сахаутдинова также не ставит под сомнение врачебную квалификацию Мильман.

В октябре Следственный комитет РФ предложил ввести в Уголовный кодекс специальную норму, предусматривающую ответственность за врачебные ошибки. По мнению представителей ведомства, сейчас достаточно сложно квалифицировать преступления, обусловленные небрежным исполнением врачами профессиональных обязанностей.

В СК также сообщили, что большинство жалоб россиян на медицинскую помощь касается таких направлений, как акушерство и гинекология, хирургия, анестезиология и реаниматология, педиатрия, травматология и кардиология.

https://takiedela.ru/news/2017/11/16/st ... -invalida/
Автор:  ВечноСонная [ 17 ноя 2017, 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Ну и зачем психически не здоровому человеку дети
Автор:  Верса [ 17 ноя 2017, 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

ВечноСонная писал(а) 17 ноя 2017, 12:34:
Ну и зачем психически не здоровому человеку дети

Вопрос в том, кто должен принимать решение
вы, я, соседка, хамло, которого подрезали на трассе и еще куча народу, которые не против изобразить Бога просто так.
Автор:  Лукерия [ 17 ноя 2017, 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Чего все начали на IQ низкое думать.. Если ты тетенька со своим "многолетним партнером" родила 6 детей и их содержала, никто может и не стал бы ее ай кью мерить. А она рожает как попало , тем более - дети ее что, все здоровые родились от двух нездоровых родителей?
Автор:  Мира [ 17 ноя 2017, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

ВечноСонная писал(а) 17 ноя 2017, 12:34:
Ну и зачем психически не здоровому человеку дети

К тому же детей сразу изымают :nez-nayu:

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Верса писал(а) 17 ноя 2017, 13:34:
Вопрос в том, кто должен принимать решение

У нас
По заявлению законного представителя совершеннолетнего лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, если такое лицо по своему состоянию не способно выразить свою волю, медицинская стерилизация возможна по решению суда, принимаемому с участием совершеннолетнего лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным.
Автор:  Верса [ 17 ноя 2017, 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Суд в Англии постановил стерилизовать мать с низким IQ

Мира,
Это был риторический вопрос :men:
Все нюансы тут уже обсудили, да и не по разу
и даже юристы

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.