Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. [ Сообщений: 1995 ]  Страница 3 из 100  Пред.1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 100След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Все об анализах на патологии - II
Сообщение Добавлено:  
Продолжаем обсуждать все вопросы и сомнения, касающиеся скринингов.
Начало здесь Все об анализах на патологии
Прежде чем задать вопрос - изучите информацию, изложенную ниже, возможно там уже есть ответ.
Данную информацию предоставила Хасина Мария Юрьевна, к.м.н., каф. биохимии ВГМУ (Apsara на ВМ).


Что такое пренатальная диагностика, пренатальный скрининг, группы риска?
Слово «пренатальный» означает «дородовый». Поэтому термин «пренатальная диагностика» означает любые исследования (ультразвуковые, кардиотокография, биохимические) позволяющие уточнить состояние внутриутробного плода. Они могут быть прямые, т.е. такие, при которых исследуют сам плод (УЗИ, кордоцентез) и косвенные – когда исследуют изменения в организме матери. Понятно, что методы пренатальной диагностики, сопряженные с риском осложнений беременности, должны применяться только в том случае, когда для их использования имеются веские показания. Для того, чтобы максимально сузить круг пациенток, нуждающихся в инвазивных (т. е. связанных с вмешательством в организм) методах пренатальной диагностики, используется выделение групп риска развития тех или иных проблем у внутриутробного плода.
Группами риска называется совокупность беременных, среди которых вероятность обнаружения той или иной патологии беременности выше, чем у всех. Существуют группы риска по развитию невынашивания беременности, гестоза (позднего токсикоза), различных осложнений в родах и т. д. Если женщина в результате обследования оказывается в группе риска по той или иной патологии, это не означает, что данная патология обязательно разовьется. Это означает только то, что у данной пациентки тот или иной вид патологии может возникнуть с большей вероятностью, чем у остальных женщин и врач должен относиться к ней бале внимательно. Таким образом, группа риска не тождественна диагнозу. Один из способов сформировать группы риска – провести скрининг.
Слово скрининг означает «просеивание». В медицине под скринингом понимают проведение простых и безопасных исследований большим группам населения с целью выделения групп риска развития той или иной патологии. Пренатальным скринингом называются исследования, проводимые беременным женщинам с целью выявления групп риска осложнений беременности. Частным случаем пренатального скрининга является скрининг по выявлению групп риска развития врожденных пороков у плода. Скрининг не позволяет выявить всех женщин, у которых может быть та или иная проблема, но дает возможность выделить относительно небольшую группу пациенток, внутри которой будет сосредоточена бо́льшая часть лиц с данным видом патологии.

На какие заболевания проводится скрининг?
В настоящее время рекомендуется проведение скрининга на следующие виды хромосомных болезней (ХБ) и врожденных пороков у плода:
• Синдром Дауна (трисомия по двадцать первой паре хромосом)
• Синдром Эдвардса (трисомия по восемнадцатой паре)
• Дефекты нервной трубки (spina bifida и анэнцефалия)
Это одни из самых частых врожденных инвалидизирующих заболеваний. Следует понимать, что эти заболевания являются основными. В ходе проведения УЗИ могут быть выявлены и другие врожденные пороги развития, а при проведении инвазивной ПД другие варианты ХБ. Во время инвазивной пренатальной диагностики определяют КАРИОТИП (количество и структуру хромосом) плода. Это позволяет диагностировать только ХРОМОСОМНЫЕ БОЛЕЗНИ, а отнюдь не исключают все возможные генетические заболевания.
Генетические заболевания могут быть моногенными - т.е. заболевание, связанные с мутацией в конкретном гене (фенилкетонурия, некоторые гемофилии, адреногенитальный синдром и т.п.) и мультифакторными - в которых гены создают только фон предрасположенности (атеросклероз, гипертоническая болезнь, болезнь Альцгеймера и т.п.). В роддоме новорожденный ребенок в нашей стране проходит скрининг еще на несколько генетических заболеваний: фенилкетонурия, муковисцедоз, галактоземия, адреногенитальный синдром и врожденный гипотирез (это не генетическое, но тоже очень опасное состояние).
Если в роду есть факт рождения детей с моногенным заболеванием, то помощь семье в рождении здорового ребенка это комплекс сложных медицинских мероприятий. Проводится медико-генетическое консультирование до зачатия, определяется % рождения больного ребенка (вспомните школьные задачки по генетике), потом проводится пренатальная диагностика (получение материала то же, а анализ другой - не кариотип, а исследование генов) для исключения заболевания.
Таким образом (я писала об этом не раз) ИПД исключает ТОЛЬКО патологию хромосом, ну и точно устанавливает пол плода (что также важно при диагностике болезней, сцепленных с полом). Полностью исключить любую генетическую патологию она не может (и нет такой задачи).


Алгоритм пренатальной диагностики врожденных заболеваний плода и новорожденного
1. Ультразвуковое исследование:
Первое в 10-13 недель беременности (по дате менструации). Ультразвуковой скрининг, используемый для математической обработки рисков аномалий плода, проводится только 1 раз: в конце первого триместра беременности. В этом сроке в основном оценивается толщина воротникового пространства – еще один важный маркер хромосомной патологии у плода.

Второе в 20-24 недели (оптимально 22-23) и в 32-34 недели. В этот срок достигается максимальная эффективность УЗИ в выявлении врожденных пороков развития разной природы – до 80-85%. Помимо них оценивают наличие эхогенных маркеров хромосомных и внутриутробных болезней: мало- и многоводие, внутриутробная задержка развития, фетоплацентарная недостаточность и т.п.

Третье в 32-34 недели проводят с целью выявления врожденных пороков развития с поздним проявлением и функциональной оценки состояния плода. На этом этапе принимается тактика предстоящего родоразрешения.
Согласно одному из приказов в Приморском крае обязательным считается еще одно УЗИ на малом сроке – при постановке на учет.

2. Двойной биохимический скрининг I триместра беременности
Проводится в сроки беременности 10-13 недель, и проверяются следующие показатели:
• свободная β-субъединица хорионического гормона человека (св. β-ХГЧ)
• PAPP-A (pregnancy associated plasma protein A), связанный с беременностью плазменный протеинA
С помощью двойного теста в I триместре рассчитываются риск обнаружения у плода синдрома Дауна (T21) и синдрома Эдвардса (T18).

3. Тройной биохимический скрининг II триместра беременности
В сроки беременности 16 - 20 недель по последней менструации (рекомендуемые сроки: 16-18 недель) определяются следующие биохимические показатели:
• Общий ХГЧ или свободная β-субъединица ХГЧ
• α-фетопротеин (АФП)
• свободный (неконъюгированный) эстриол
По этим показателям рассчитываются риск обнаружения у плода синдрома Дауна (трисомии 21), синдрома Эдвардса (трисомии 18), дефектов нервной трубки (незаращение спиномозгового канала (spina bifida) и анэнцефалия).
Расширенным вариантом теста является так называемый квадро тест второго триместра, включающий в себя 4 показателя: ХГЧ или свободная β-субъединица ХГЧ, АФП, свободный эстриол и Ингибин А. Понятно, что точность квадро-теста II триместра выше, чем точность тройного теста II триместра.


Интерпретация данных и расчет риска
Самым ответственным этапом является интерпретация полученных данных и расчет риска рождения больного ребенка. Для вычисления рисков используется специальное программное обеспечение . Простое определение уровня показателей в крови недостаточно для того, чтобы решить, повышен риск аномалий развития, или нет. На первом этапе компьютерного обсчета цифры показателей, полученные при лабораторной диагностике, переводятся в так называемые MoM (multiple of median, кратное медианы), характеризующие степень отклонения того или иного показателя от медианы. На следующем этапе расчета производится поправка MoM на различные факторы (масса тела женщины, расовая принадлежность, наличие некоторых заболеваний, курение, многоплодная беременность, прием лекарственных препаратов и т. д.). В результате получаются так называемые скорректированные MoM. На третьем этапе расчета скорректированные MoM используются для расчета рисков. Программное обеспечение специальным образом настраивается под используемые в лаборатории методы определения показателей и реактивы. Наиболее точным расчет рисков аномалий плода бывает при использовании данных ультразвукового исследования, выполненного в 10-13 недель беременности.


Алгоритм поведения при выявлении изменений в репзультатах биохимического скрининга:

1. Уточнить срок беременности по УЗИ. В связи с тем, что расчет МоМ и риска сильно зависит от правильности выбранной неделе расчета, то эта задача стоит первостепенной. В разных медицинских учреждениях качество и стандартизированность выполнения УЗИ сильно колеблется. Особенно это касается определения срока беременности по КТР плода. В общем и целом в России рекомендуют использовать нормограммы Медведева М.В. (2001г). КТР является единственным объективным способом оценки срока беременности. Причем тут тоже необходимо правильно понимать понятие «срок». Для правильной оценки риска концентрация маркеров должна соотноситься именно с размером плода, а не с календарным сроком наступления беременности, даже если он известен до минуты (как в случае ЭКО).
2. Рассчитать риск рождения ребенка с патологией с учетом корректирующих факторов. Этот пункт стал самым сложным, т.к. лаборатории ЛПУ, которые выполняют «бесплатные» (по тарифам ФОМС и родовым сертификатам) анализы не могут что либо качественно рассчитать, т.к. это не предусмотрено используемыми реактивами. Из этого следует вывод, что если есть основания, то сдавать надо сразу в «хороших» местах платно, где возможность правильной оценки результатов гарантирована.
3. Если риск оказался высоким, то следующим этапом идет консультация генетика и обсуждение вариантов дальнейшей диагностики.
4. После генетика, даже при исключении хромосомных болезней, необходима консультация лечащего доктора (акушер-гинеколога), т.к. изменение маркеров указывает не только на генетическую, но и на акушерскую патологию, поэтому дальнейшее наблюдение должно быть более тщательным и внимательным.


Наиболее часто задаваемые вопросы:
1. Влияет ли диета, прием лекарств и витаминов на результаты скрининга?
Нет никаких литературных данных о том, что диета или прием витаминов может влиять на результаты данных исследований. Путаница пошла от устаревшего теста 17-ОКС мочи, на который сильно влияли продукты, способные даже незначительно изменять цвет мочи. На анализы пренатального скрининга это никак не распространяется. Кровь желательно сдавать натощак (жиры в крови могут немного завысить результат в некоторых аналитических методиках, но не занизить).
Лекарственные препараты (особенно гормональные) значительно изменяют результаты исследований, поэтому информацию об их приеме необходимо указывать при сдачи и делать перерасчет риска с учетом данного факта. Это возможно только в программе Prisca. Отменять препараты за 3 дня НЕ НАДО. В день сдачи крови они пьются после забора крови.
2. Влияет ли простуда, угроза. токсикоз на результаты скрининга? Да, влияют. Что касается инфекционных заболеваний, то если плод (плацента) тоже пострадали в результате вирусной инфекции, то это изменит результат и будет свидетельством внутриутробной инфекции. Если вирус к ним не попал, то ОРВИ не влияет на результат. Угроза и токсикоз являются патологией беременности, поэтому изменения уровней гормонов будет адекватно отражать состояние плода и иметь клиническое значение.
3. Надо ли пересдавать измененные показатели, если позволяет срок? Вообще по литературным данным – не надо, но если Вы сдавали «бесплатные» анализы и лаборатория не может их интерпретировать (рассчитать риск правильно с учетом всех данных), то можно и пересдать в хорошей лаборатории.
4. Можно ли исключить необходимость консультации генетика и ИПД у женщин старше 35 лет с помощью анализов? Нет, нельзя. По приказам МЗ РФ и ДЗ ПК у женщин этого возраста ИПД должна выполняться обязательно.
5. Как влияет многоплодная беременность на результаты скрининга? Само многоплодие значимо изменяет все показатели, кроме того, искомая патология может быть только у одного из плодов. Поэтому многоплодие является относительным противопоказанием к скринингу, а если он проводится то расчет риска обязателен, причес в такой программе, где заложены данные коррекции относительно многоплодной беременности.


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
С нами с: 04 май 2009
Сообщений: 492
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 17 раз
Позвонила в перенатальный центр Москвы и спросила сколько стоит у них процедура кордоцентез - 40 т.р :sh_ok:( у нас где-то около 8 т.р.если не ошибаюсь) + палата 2-х местная 8 т.р. в сутки, а еще консультация их генетика и узи =?? Для кого строят эти центры с такими ценами? Роды самые дешевые 135 т.р у них, а vip 600 т.р.!


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 03 апр 2007
Сообщений: 17286
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 296 раз
Поблагодарили: 1997 раз
иденя писал(а):
, а vip 600 т.р.!

;;-)))
Интересно, а что випам не так больно, как НЕ випам? В чем сервис-то заключается? Идиотизм.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
С нами с: 04 май 2009
Сообщений: 492
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 17 раз
vip - палата люкс, врачи не ниже д.м.н и т.п., а центры эти строят на федеральные деньги и вроде как по программе "здоровье нации", а какая нация может себе позволить их услуги за такие деньги?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 26 май 2009
Сообщений: 442
Откуда: Чуркин
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 30 раз
иденя писал(а):
Позвонила в перенатальный центр Москвы и спросила сколько стоит у них процедура кордоцентез - 40 т.р :sh_ok:( у нас где-то около 8 т.р.если не ошибаюсь) + палата 2-х местная 8 т.р. в сутки, а еще консультация их генетика и узи =??

у нас, если с направлением от генетика 2200 р. Консультация генетика в пределах 1000 р. (с направлением из консультации бесплатно, но запись на много недель вперед, платно быстрее). Без консультации генетика кордоцентез 8000 р.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Я-Ольга
С нами с: 23 сен 2010
Сообщений: 9716
Изображений: 0
Откуда: город на Неве
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 987 раз
иденя писал(а):
Позвонила в перенатальный центр Москвы и спросила сколько стоит у них процедура кордоцентез - 40 т.р :sh_ok:( у нас где-то около 8 т.р.если не ошибаюсь) + палата 2-х местная 8 т.р. в сутки, а еще консультация их генетика и узи =?? Для кого строят эти центры с такими ценами? Роды самые дешевые 135 т.р у них, а vip 600 т.р.!

дешево однако :smile: у нас в стране всё для людей


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
С нами с: 14 мар 2011
Сообщений: 96
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
А я сегодня иду к генетику (по-моему Михайлик) По показателям первого скриннинга завышен только ХГЧ -3,2, по нормам не знаю. А в понедельник уже кровь сдавать на вторую группу гормонов...Начитлась жути, и идти не хочу :ze_le_ny:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Юлия
С нами с: 29 сен 2009
Сообщений: 1360
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 1008 раз
Я тоже была на консультации у Михалик,правда три года назад. все анализы были в норме(анализы второго скрининга,кот с 16 нед),только возраст у меня больше 35 и на основании этого она меня хотела отправить на кордоцентез этот. Попала я к ней уже в сроке 20 с лишним недель и перед приемом не успела проити второе УЗИ,вобщем сказала что прийду только если результаты Узи будут не очень.УЗи у Ширина,когда делал попросила посмотреть повнимательней -он дауна не нашел. Я к чему это-не волнуйтесь сильно и вообще меньше думайте о возможных неприятностях, меня эта консультация у генетика вообще как-то не впечитлила-какая то лекция на тему статистических иследований,кружочки чертить начала,гениалогическое дерево моей семьи,а я дальше прабабки своей и не знаю никого,а со стороны мужа и того меньше,о каком исследовании может идти речь? Да и когда у тебя уже срок 22-24 недели,плюс результат,если делать кордоцентез этот,не через день будет и что? Интересно кому нибудь реально эта консультация помогла,я сколько слышу,с испугу согласились сделать прокол и все нормально,только нервы себе попортили,пока ждали манипуляции, а потом результатов.
Женщина даёт жизнь! И черт возьми,имеет полное право её усложнить!

Почему с возрастом почти все женщины полнеют? Потому что опыт, мудрость и знания не помещаются в голове и распределяются по всему телу!!!!


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
С нами с: 21 июн 2011
Сообщений: 41
Поблагодарили: 2 раза
[quote="JulliHart"]Я тоже была на консультации у Михалик,правда три года назад. все анализы были в норме(анализы второго скрининга,кот с 16 нед),только возраст у меня больше 35 и на основании этого она меня хотела отправить на кордоцентез этот.

у меня такая же история. она посмотрела на мои анализы (которые в норме, узи тоже в норме), закрыла карту и сказала, что я уже не молодая (мне 34), поэтому на этом основании надо делать прокол, рассказав страшные истории про даунов и их мам, которые приходят к ней и рыдают. я слушала это все с улыбкой :)-(: , понимая, что это ее работа : рисовать кружочки, которые я и сама себе могу нарисовать, и посылать на прокол. Моя улыбка ее очень раздражала. Она ничего не нашла лучшего мне сказать, как : чего смеетесь, завтра плакать будете.... вот такие врачи....."гуманные" :de_vil:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Юлия
С нами с: 10 май 2007
Сообщений: 3075
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 615 раз
Поблагодарили: 482 раза
JulliHart писал(а):
возраст у меня больше 35 и на основании этого она меня хотела отправить на кордоцентез этот

veryclever писал(а):
я уже не молодая (мне 34), поэтому на этом основании надо делать прокол

мне 37 и к генетику меня никто не отправлял :nez-nayu:
да и вряд ли бы я пошла, не говоря уже про прокол на основании одного только возраста.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Олеся
С нами с: 19 мар 2009
Сообщений: 2857
Изображений: 5
Откуда: Находка - Врангель
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 577 раз
Девочки, у кого-нибудь был ПАПП занижен? Сделала первый скрининг, ПАПП до нижней границы не дотягивает чуть-чуть... По УЗИ все нормально. Испереживалась вся уже..


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 17 ноя 2010
Сообщений: 2795
Изображений: 7
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 132 раза
Рейчел писал(а):
Девочки, у кого-нибудь был ПАПП занижен? Сделала первый скрининг, ПАПП до нижней границы не дотягивает чуть-чуть... По УЗИ все нормально. Испереживалась вся уже..

Не переживайте. Когда я вынашивала свое сокровище в прошлом году, результаты двойного и тройного тестов тоже были плохие - занижены ПАПП и ХГЧ. Гинеколог говорила, что все это очень плохо, генетик предлагала инвазивную пренатальную диагностику (биопсию хориона), предупреждая, что заниженные показатели свидетельствуют об угрозе выкидыша, замершей беременности и т.п. Я уж было согласилась, пришла в Центр Охраны материнства и детства на саму процедуру, но когда мне пренатолог сказала, что биопсия состоит в том, что от моего малыша будут щипцами отрывать кусочки хориона и при моем сроке кусочки будут отрываться плохо, да и на фоне миомы риск выкидыша сильно повысится - я написала отказ от процедуры и убежала оттуда, аж пятки сверкали. Да, я после этого два месяца промучилачсь и проплакала от неизвестности, ожидая второго УЗИ, но зато, когда сделала, с малышом все оказалось ОК и я успокоилась.
Проблема пренатальных скринингов в том, что по их результатам генетики не могут с большой степенью точности сказать, есть ли проблемы у будущего малыша, могут лишь озвучить вероятность проблем, да и то с точностью 50 на 50. Вам же могу посоветовать "забить" на пониженный ПАПП - если вы знаете, что ни у вас и ваших родных, ни у родных мужа нет наследственных генетических заболеваний, то скорее всего, поводов для беспокойства нет и быть не может.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Сердце Владмамы
Сердце Владмамы
С нами с: 12 апр 2006
Сообщений: 2315
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 320 раз
barbie писал(а):
Рейчел писал(а):
Вам же могу посоветовать "забить" на пониженный ПАПП - если вы знаете, что ни у вас и ваших родных, ни у родных мужа нет наследственных генетических заболеваний, то скорее всего, поводов для беспокойства нет и быть не может.


Вся проблема в том, что синдромы Дауна, Эдвардса и т.п. не имеют никакого отношения к наследственным генетическим заболеваниям т.к. они не наследуются. Поэтому в данном случае опыт родственников абсолютно бесполезен.
Более того, на 2 УЗИ во 20-24 недели четких маркеров, указывающих на хромосомную болезнь (в частности Дауна) нет уже никаких, ребенок может выглядеть нормальным.

Автору вопроса про низкий ПАПП надо внимательно прочитать первый пост темы. Там написан алгоритм действий при выявлении измененного показателя. Первое, что нужно сделать - проверить, объективно ли расчитан срок беременности и правильно ли сделан расчет МоМ.
Задать вопрос мне можно здесь
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
С нами с: 04 май 2009
Сообщений: 492
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 17 раз
я была у генетиков 2 раза, не считая он-лайн консультаций, у меня немного завышен ХГЧ в обоих скринингах, Воронин сказал- прокол или ребенка больного забираете, а второй врач сказала, что в ее практике еще не рождались дауны с такими показателями скрининга, но риск есть и если рисковать, то обоснованно, т.е. после 2-го узи, если хоть что-то будет не в норме, тогда идти на ИПД. после визита к врачу я купила себе билет до москвы и поехала в НИИ акушерства и гинекологии на экспертное узи, заплатила 4950 за узи, рассказала свою историю, и мне ответили, что по новым исследованиям узи делают не в 22-24, а в 19-21, 24 - это по старому, и он смотрел позвоночник, почки, сердце, головной мозг, кости черепа, фаланги на мизинце, веки,, желудок, размеры плеча,головы, носа, ступни, бедра, ну и, плаценту и т.п., и самое главное - процедуру ИПД не делать, все хорошо. Тоже самое мне говорила и Apsara :bra_vo: !!! и девочку подтвердил!


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 17 ноя 2010
Сообщений: 2795
Изображений: 7
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 132 раза
Apsara писал(а):

Вся проблема в том, что синдромы Дауна, Эдвардса и т.п. не имеют никакого отношения к наследственным генетическим заболеваниям т.к. они не наследуются. Поэтому в данном случае опыт родственников абсолютно бесполезен.
Более того, на 2 УЗИ во 20-24 недели четких маркеров, указывающих на хромосомную болезнь (в частности Дауна) нет уже никаких, ребенок может выглядеть нормальным.

В любом случае, даже если я и невежественна в вопросах наследственных генетических заболеваний (хотя на специализированных сайтах сказано, что Синдром Дауна в 5-ти случаях из 100 все-таки передается по наследству), пока нет универсальной методики пренатального скрининга и точной интерпретации его результатов, не стоит себя мучить и накручивать разными тревожными мыслями. И особенно взвешенно подойти к вопросу инвазивной диагностики, если стоит вопрос "идти-не идти", потому как риск выкидыша все же существует.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
С нами с: 14 мар 2011
Сообщений: 96
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
JulliHart писал(а):
Я тоже была на консультации у Михалик,правда три года назад. все анализы были в норме(анализы второго скрининга,кот с 16 нед),только возраст у меня больше 35 и на основании этого она меня хотела отправить на кордоцентез этот. Попала я к ней уже в сроке 20 с лишним недель и перед приемом не успела проити второе УЗИ,вобщем сказала что прийду только если результаты Узи будут не очень.УЗи у Ширина,когда делал попросила посмотреть повнимательней -он дауна не нашел. Я к чему это-не волнуйтесь сильно и вообще меньше думайте о возможных неприятностях, меня эта консультация у генетика вообще как-то не впечитлила-какая то лекция на тему статистических иследований,кружочки чертить начала,гениалогическое дерево моей семьи,а я дальше прабабки своей и не знаю никого,а со стороны мужа и того меньше,о каком исследовании может идти речь? Да и когда у тебя уже срок 22-24 недели,плюс результат,если делать кордоцентез этот,не через день будет и что? Интересно кому нибудь реально эта консультация помогла,я сколько слышу,с испугу согласились сделать прокол и все нормально,только нервы себе попортили,пока ждали манипуляции, а потом результатов.


Ходили мы с мужем. Рассчитывать она ничего не стала, т.к. якобы направление выписанное моей Г неправильно. Но процедуру кордоцентеза продать пыталась. Я вообще впечатлительная и если бы не муж и мама, сделала вывод, что с катушек легко слететь. Еще сделала вывод, что они сами не знают толком, что можно кушать,а что нельзя. Г говорит одно, генетик другое....А вот толком не кушать три дня-это стресс для организма. А завтра идти сдавать кровь, откуда анализы будут хорошие?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Сердце Владмамы
Сердце Владмамы
С нами с: 12 апр 2006
Сообщений: 2315
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 320 раз
barbie писал(а):
Apsara писал(а):

Вся проблема в том, что синдромы Дауна, Эдвардса и т.п. не имеют никакого отношения к наследственным генетическим заболеваниям т.к. они не наследуются. Поэтому в данном случае опыт родственников абсолютно бесполезен.
Более того, на 2 УЗИ во 20-24 недели четких маркеров, указывающих на хромосомную болезнь (в частности Дауна) нет уже никаких, ребенок может выглядеть нормальным.

В любом случае, даже если я и невежественна в вопросах наследственных генетических заболеваний (хотя на специализированных сайтах сказано, что Синдром Дауна в 5-ти случаях из 100 все-таки передается по наследству), пока нет универсальной методики пренатального скрининга и точной интерпретации его результатов, не стоит себя мучить и накручивать разными тревожными мыслями. И особенно взвешенно подойти к вопросу инвазивной диагностики, если стоит вопрос "идти-не идти", потому как риск выкидыша все же существует.


barbie Вы поймите меня правильно, я не пытаюсь с Вами конфликтовать или каким-то образом выяснять отношения. Я очень рада, что для Вас все закончилось, ребеночек здоров и все эмоции позади, но Вы должны понять, что читают это многие и высказывания, подобные Вашим сеют лишнюю и не нужную панику вокруг ПД, заставляют испытывать дополнительные негативные эмоции и мешают найти правильную информацию об этом вопросе для принятия взвешенного решения. Что написано пером не высечешь топором. Вы готовы разделить ответственность и сложности по воспитанию солнечного малыша с женщиной, которая благодаря Вашему эмоциональному высказыванию "забила" на сдачу тестов и его родила?

А теперь по делу:
1. Еще раз повторяю, что СД не является наследственным генетическим заболеванием, это хромосомная болезнь, которая связана с тем, что при образовании конкретной половой клетки хромосомы не расходятся (т.е. не делятся по 23, 21 остается слипшаяся).
2. Универсальная методика есть и применяется во всем мире весьма успешно. В нашем крае в общей сложности за последние 10 лет было 5 приказов ее регламентирующих (первый федеральный, 4 ДЗПК)
3. Интерпретация тоже достаточно точна, если все сделано правильно, другое дело, что результат не выглядит однозначно да или нет - результат скрининга по узи и анализам определяет только риск рождения больного ребенка. Однозначный р-т дает только кордоцентез (и то, только на хромосомные болезни).
3. Вот уж трудно не согласиться с тем, что ни в коем случае не следует поддаваться панике и накручивать себя разными мыслями. Нужно получить максимум информации по вопросу, выполнить все положенные консультации и принять взвешенное решение.

И еще раз в связи с тем, что контингент опять сменился:
За прошлый год в ПК родилось 7 детей с СД, из которых 2 имели плохие результаты скрининга и отказались от ИПД и 3 имели риск по возрасту и отказались от всего. Ни одного прерывания после ИПД здоровым, физиологически развивающимся плодом не было.
Задать вопрос мне можно здесь
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Сердце Владмамы
Сердце Владмамы
С нами с: 12 апр 2006
Сообщений: 2315
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 320 раз
иденя
Я рада, что все хорошо. Легкой Вас с дочей встречи. Будем рады помочь и в будущем.
Плюс неделька по сроку сохраняется по московскому узи?
Задать вопрос мне можно здесь
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Аватара пользователя
Имя: Наталья
С нами с: 09 фев 2007
Сообщений: 351
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 15 раз
а под "Ни одного прерывания после ИПД здоровым, физиологически развивающимся плодом не было" что имеется в виду, выкидыш или аборт?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
С нами с: 05 фев 2010
Сообщений: 19
Поблагодарили: 1 раз
Девочки, разъясните, пожалуйста ситуацию. Буду очень признательна.
Первый скрининг не очень хороший ХГЧ 4, второй скрининг ПАПП 0,5. По УЗИ в 12 и в 22 недели все хорошо. Никаких отклонений врачи не видят. Генетик сказала, что ПАПП 0,5 для девочки - это нормально (у девочек он всегда занижен) и не смогла категорически настаивать на проколе только на основании одного плохого показателя (завышенного ХГЧ в 10 недель). Сказала, что по правилам на прокол отправляют на основании нескольких плохих показателей. :du_ma_et:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
С нами с: 14 мар 2011
Сообщений: 96
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
а мне генетик сказала: я , конечно, рада, что УЗИ хорошее, но это не показатель!!!


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. [ Сообщений: 1995 ]  Страница 3 из 100  Пред.1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 100След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]